2015-11-09

http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

綺麗事だなあ、という印象。

どうあったって、企業社員育児なんて出来ればして欲しくないし(勿論介護もして欲しくないし、本人が病気になったりもして欲しくないだろう)

育児リソース取られる社員はそうではない社員より仕事に支障が出るもんだと思う。

その仕事に支障が出た社員に対して「育児しているんだから仕方ないだろ、それを保護するのが企業の社会的責任」とでも言いたげなブコメが気になるけど、

そもそも一私企業がそこまで面倒見なければならないものなんだろうか?

仮にそれが収入の低下などをもたらし生活に支障が出るというのなら、それは国が(例えば児童手当という形で)補填すべきものであって

その補填私企業押し付けるべきものではないだろう。

企業従業員育児生活、つまり私生活まで面倒見るべきというのは、

かつての日本企業伝統的に「企業従業員の『親代わり』として私生活まで面倒を見るもの」とされていた故の発想だと思うけど。

それこそ昔は企業従業員結婚まで面倒見ていたわけで、育児生活まで面倒見るべきってのはその延長の発想だよね。

でもそういうのは「従業員も子として親=企業尊敬し一生仕えるべき」ってのとセットだったわけで、

そういう発想が古臭いだの社畜だのと言われ、企業従業員関係はただ仕事上の雇用関係があるだけだ、ビジネスライクでいい、

仕事以外の関わりなんかいらん、転職自由だという世の中になりつつあるのに

福利厚生部分だけが相変わらず「企業従業員の『親代わり』として以下略」って発想が残ってるのは、ただの子従業員側の甘えではないだろうか。

まるで普段は「親の言う事なんて聞かねーよwww」と言いつつ、いざ困ったら親に頼って当然・親は助けてくれて当然と思っている、

一方的に親の脛をかじって親離れ出来ない子供のような。

それとは逆に、福利厚生はろくすっぽ与えないのに社畜として一方的にこきつかう、ブラック企業もある訳だけど。

これは例えるなら「毒親」なんだろう。

まあ、過度期なんだろうね。

最終的には、昔通りに子=従業員が親=企業社畜として一生仕える代わりにその恩恵としての保護を受け取るか、

親も子もない、対等でビジネスライク関係を築くか、

どちらかにしかまらないと思う。

資生堂は前者に傾きつつあった所を「いやこれでは『子』を甘やかしスポイルするだけだ、もっと仕事責任を持って貰いたい」と言う後者に近い発想に転換したのか。

追記

なんか勘違いブコメがついてるけど、

「優秀な人材を確保する為に福利厚生を充実する」ってのはむしろ「対等でビジネスライク」な発想だろう。

昭和の日企業福利厚生本来はそういう目的のものだけど、「一度雇った社員=『子』は出来が悪くても『親』として一生面倒みてやらねば」的な発想もあったか

無能社員でも首にならず年功序列役職給料も上がって福利厚生も使えたわけだ。

それが可能なのは有能な社員会社の為に必死で働き、無能な同僚の尻拭いもするような社畜だったから。そんな社畜が大量にいたから。

でもそんな時代は終わりつつある。

資生堂のあれも、「手厚い福利厚生を用意していたのは優秀な人材を確保したいからであって慈善事業でやってるんじゃない、

時短社員だろうとキャリアを積むようそれなりの努力をして結果を出すべきだし、それが出来ない社員は要らない」と言う意思表示だろう。

恐らく制度を作った当初は時短社員でも自発的努力する事を期待していたんだろうけど、結果的には努力もせずただぶら下がるだけの人が大量発生してしまった、

そういう人を「『出来が悪い子』でも一生面倒を…」と窓際社員として抱えるような昭和会社ではないよ、ってこと。

記事への反応 -
  • 資生堂ショック報道への反応のズレ

    女性に対して酷いとか企業の甘えだみたいなのがブコメでもあって強い違和感がある。 資生堂は、世の中の2歩も3歩も先に行ってて、だからこその今回の報道なんだけど、それが判って...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      綺麗事だなあ、という印象。 どうあったって、企業は社員に育児なんて出来ればして欲しくないし(勿論介護もして欲しくないし、本人が病気になったりもして欲しくないだろう) 育児...

      • 大企業の風潮テンプレ

        昭和の企業 「男性社員には、身元のしっかりした良い嫁を世話して、その嫁と子供を養えるだけの給料や、その他諸々の家族に対する福利厚生を用意するよ。 企業にとって社員は『子供...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151109204750

        歴史を知らないなあ、という印象。 最終的には、昔通りに子=従業員が親=企業に社畜として一生仕える代わりにその恩恵としての保護を受け取るか 親も子もない、対等でビジネス...

        • http://anond.hatelabo.jp/20151110080309

          現代日本では、働く女性への労働諸法の保護は十分に行き渡っていなく、そのために少子高齢化が進んでいる。 逆だよ。保護が行き渡り過ぎているから企業が女性を雇うのを敬遠して...

          • http://anond.hatelabo.jp/20151110092128

            ~いなくってみっともない口語使うなよ ~おらず だよ!

          • http://anond.hatelabo.jp/20151110092128

            あー、法律は話しやすいから例に出したけど、法律の条文、法令の実効性、法令にまでなっていない社会規範、すべてをひっくるめてどうか、という話なんだよね。条文は立派だが実効...

            • http://anond.hatelabo.jp/20151110144147

              他の先進諸国だって手厚い保護などない国と競争しているのに、日本の少子化は明らかに先進諸国標準より早い そりゃ「女性を手厚く保護すれば少子化が改善する」と言うのが眉唾だ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20151110150732

                んな事言っている奴はフェミでも女でも無いだろ。 どう考えても社会によくいるフェミ気取った方がモテるから男。

              • http://anond.hatelabo.jp/20151110150732

                別に意識が高くなくても、多少でもニュースとか見るなら、「少子化なんとかしないと日本やばくね」くらいは思うのでは。 私は男だが、半径三メートルでも多数の女性と男性から愚痴...

                • http://anond.hatelabo.jp/20151110154930

                  女性が公務員でキャリア志向でなく、双方の両親が協力的かつ近くに住んでいてかつお金持ちで子供は定常発達、みたいな人だけ。 「お金持ち」を除けば半径3m以内にも普通にいる。 ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20151110163058

                    やはり見ている世界が違うなー、とは思った。どこに住んでいる人なんだろうか。 都心部の便利な所に家と車買って、子供の服は全部ブランドで、共働きでも習い事・塾・私立小中受...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20151110180442

                      都内だと、まともな子がみんな私立に行くから これよく聞くけど、実際は公立に行く子の方が多いでしょ? 物理的に私立の定員がそんなに多いわけないし。 まともな子がみんな私立...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20151110181754

                        はてなじゃ偏差値55以下は家畜扱いなのだよ

                      • http://anond.hatelabo.jp/20151110181754

                        私も実際に周りの話を聞くまでは「学級崩壊?またまたー。」みたいに思っていたが、半径三メートルの公立校での実体験とか、学校訪問体験談とか、入学説明会の体験談とかを総合し...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20151110183241

                          都内限定でも私立小学校に通うのは5%だよ。 区単位で見ても一番高い港区でも2割以下。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20151110183241

                          そもそも、元に戻れば 「女性が仕事と育児を両立出来ないから子供が産めずに少子化となっている、女性が仕事と育児を両立出来るようになれば子供が増える」って話だったよね? んで...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20151110183241

                          あ、もう脱線して雑談かと。私立はオプション、ってのはそりゃそうだろう。 学費と少子化の話だと、OECDも指摘しているように、日本の大学の学費が高くてかつ公的補助率が低いのが...

                • anond:20151110154930

                  別に少子化を解決する必要なんてないし解決する方法などない。 このまま日本民族と白人は消え失せればいい。 これからはイスラム男子の時代だ。 白人はヒラリーの尻でも舐めてろ。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151109204750

        企業の意義のひとつに「社会貢献」というのがあるんだけど、カツカツで社会のことなんか構ってられない企業しか知らない人ということで。メセナとか聞いたこともないんだろう。

      • anond:20151109204750

        うるせえ、女は台所で子供でも産んでろ

      • anond:20151109204750

        うるせえ、女は台所で子供でも産んでろ

      • anond:20151109204750

        うるせえ、女は台所で子供でも産んでろ

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      資生堂が出産・育児後の明確なキャリア像を女性に与えられてないからこのザマになってるんだろ?偉そうに「世の中の2歩も3歩も先に行ってて」なぞ言えるもんじゃない。 所詮女子供...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      これは報道のしかたが悪かったんじゃね 月10日旦那が残業なしで早めに帰って家事をして子供の面倒を見てくれる 休日も旦那が見てくれる 病気になったら実家が見てくれる こういう人...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      母乳で育てようと思うと、どうしたって母親が育児休暇を取らざるを得ないんだよな。 育児は男性でも出来るとか言う人いるけど、俺たちおっぱい出ないからね。 ウチの会社は男性の育...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      資生堂ショックについて 読んでてなる程と思ったけど、NHKや他の記事を読んでみんな思った事を書いたんだから、それは報道側に問題があるんじゃないのか?みんなブコメする前に毎...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      今の会社に転職するとき、男の育児休暇について、 ・あるけど、男で取る人はほとんどいないから実質的形骸化している ・なぜなら無給になるから って説明されたのを思い出した 国は...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151110102608

        そこに金を出すなら、子育て家庭に等しく金を出すか、その予算が無いなら貧困家庭優先で出すべきだと思うけどな 片働き家庭と共働き家庭の格差が広がりつつあるのに 共働き家庭を...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151110102608

        現実的に育児休暇中の金を出す財源は国には無さそう。 なら扶養控除をかなり多めに出して、悪い言い方だが嫁に全部やらせた方が現実的。 子供の人数で更に増やすとかな。

        • http://anond.hatelabo.jp/20151110104117

          扶養控除は貧困層だと意味がなく富裕層だと大幅な減税となる、格差の是正という意味では逆行する制度なので 現金給付の方が望ましいよ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20151110105405

            現金の給付って、子供も作れないレベルの貧困層に多少給付しても意味無いだろ。 子供を勝手に作る事が出来るレベルの家庭に有利な方が少子化には効果がある。 扶養人数で給付すべき...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151110102608

        つ[育児休業給付]

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      これは納得 そもそも資生堂では女性を戦力として考えていて、女性が生き生きと働けることが前提にあるのだから、 いまさら「資生堂ショック」なんていうのがおかしいね 女性社員向...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      企業内保育園は本社勤務の一部の人だけだろ。各百貨店に派遣される美容部員たちには何の恩恵もない。 資生堂のような大企業が今まで「時短社員は戦力外」と考えていたことが明るみ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151110103651

        資生堂のような大企業が今まで「時短社員は戦力外」と考えていたことが明るみに出たことや 繁忙期の夕方や土日に出られない社員なんて、そりゃ戦力外で当たり前だろ。 だからこそ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20151110104125

          男でもこういう奴激増したし。子育てに時間割きたいから仕事とかそれに関係することを家でやりたくないです!でも「デキるエンジニア」の社会的承認も欲しいし家で仕事しなくても...

          • http://anond.hatelabo.jp/20151110105430

            男の育児休暇増やせという奴多いけど、実際に増えたら増えたでそういう奴が増えるだけで どうにもならなくなって崩壊するだけだと思う。 現状の育児休暇制度って、育児休暇取るのが...

            • http://anond.hatelabo.jp/20151110110209

              それを実現したいんなら生活水準を下げるべきだと思う。http://anond.hatelabo.jp/20151110110056これ書いたのも俺だけど、あの手の支離滅裂や奴らはどういうわけか「今の生活水準」とか「自分...

              • http://anond.hatelabo.jp/20151110110951

                そもそも「自分が育った生活水準」はそんなに高かったんだろうか。 単に親が甘やかして無い金を子供につぎ込みタダで手間暇かけて育ててくれた(その分親は我慢していた)だけで、 ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20151110112721

                  そういう水準だったら今現在でも大して仕事しないで子育てに集中してても実現可能だと思うけど。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20151110113007

                    それが嫌だから働く、ってのも実際は多い。 今の2,30代の子の母親(5、60代)の子への滅私奉公っぷりって半端ないからね。まさに子の奴隷としか言いようのない母親が多い。 今の若い...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20151110113933

                      それはあるね。 団塊とジュニア世代は、どらえもんのママみたいな教育が普通だったのだろうに、昨今街中でみる光景で、腫れ物をさわるように子供たちに接しているような母親たちが...

        • http://anond.hatelabo.jp/20151110104125

          甘えじゃなくて不可能なんだよ 保育園は熱が出たら預かってくれないのに頻繁に熱を出す、預かってくれるのは七時まで、土日はなし、旦那は激務で送り迎え無理、ベビーシッターは一...

          • http://anond.hatelabo.jp/20151110194930

            実際はこれで時短社員1200人中30人しか退職しなかったそうなので、殆どの社員にとっては不可能じゃなかった模様。 やれば出来る事をしていなかったんだから、甘えだよね。

            • http://anond.hatelabo.jp/20151110195225

              何で子持ちが遅番や土日出勤出来るのかは解らない、資生堂がシッターに多額の金を出したか、一流企業に勤める女の旦那は月半分くらい残業なしで早目にかえっても土日に出なくても...

              • http://anond.hatelabo.jp/20151110235121

                夜七時以降もやってる保育園も、土日やってる保育園もある。 世の中には24時間保育園だってあるしね。 お前が甘えてそういうのを探す努力をしないだけ。

                • http://anond.hatelabo.jp/20151110235652

                  遅番できる時間までやってる保育園がどれだけある 保育園が選べるだけあると思ってるの 待機児童って知ってる?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20151111000221

                    何か必死だけど、そもそも嫌なら土日出なきゃいけない仕事に就かなきゃいいんじゃね? 平日日中だけの仕事なんていくらでもあるだろ?転職すれば? 転職する能力もないなら、そりゃ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20151111004718

                      そういう仕事についたらいきなり手のひらひっくり返して甘えるな遅番しろ土日に出ろと言い出したのが資生堂ショックじゃん

                      • http://anond.hatelabo.jp/20151111082125

                        会社の方針なんて未来永劫続く訳がないので、そこで転職すればいいだけの話。 業績不振で給料下がった時に「この給料なら子育て出来ると思って入ったのにこれじゃ子育て出来ない」...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20151111082125

                        資生堂の話ならもともと百貨店の売り場の話みたいだから 土日勤務があるのは前提なのでは? 子育てしてる社員はこれまで免除されてただけで。 で、子育てする社員が増えてきて回ら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      企業内保育園は本社勤務の一部の人だけだろ。各百貨店に派遣される美容部員たちには何の恩恵もない。 資生堂のような大企業が今まで「時短社員は戦力外」と考えていたことが明るみ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      企業内保育園は本社勤務の一部の人だけだろ。各百貨店に派遣される美容部員たちには何の恩恵もない。 資生堂のような大企業が今まで「時短社員は戦力外」と考えていたことが明るみ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      http://anond.hatelabo.jp/20151028171142 産休、育休の「権利」の主張についてどこかで見たなと思ったらこれだったわ。

    • 育児を理由に、周りに権利を要求しすぎる社会はダメ| ただの通りすがり

      まずは、自助努力。生活保護と同じ感覚のものなのでは?

    • http://anond.hatelabo.jp/20151109195901

      しれっと言っているけど育児の権利なんていうのは、あるんですか? いったい何によって規定されているの? 結婚/出産/育児が「誰にでも選択可能性があるもの」ではない以上、たと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151111173552

      http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20151110#p1 資生堂ショックについて、とても分かり易く腑に落ちる解説を見た。 特にここの後半の視点が興味深い。 今思えばhttp://anond.hatelabo.jp/20151109195901の増田の...

      • http://anond.hatelabo.jp/20151111173552

        男性の方がキャリアを諦めて会社で肩身が狭い底辺になる覚悟がある人が少なそうだから、父親と母親に等しく厳しい社会になったら、俺のキャリアを諦めたくないから子供要らない、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151222122833

      増田ランキング作ったよ! 「それでは,カエサルのものはカエサルに,しかし神のものは神に返しなさい」マタイ 22:21 増田のものは増田に、というわけでちょっと気が早いけど、こ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151222122833

      増田ランキング作ったよ! 「それでは,カエサルのものはカエサルに,しかし神のものは神に返しなさい」マタイ 22:21 増田のものは増田に、というわけでちょっと気が早いけど、こ...

    • はてなブックマークランキングのコメントが多かった順ソート

      手持ちのプログラムをちょっと手を加えれば作れそうだったので作ってみた(総工数0.5MH)。最下位2つが404になってたおかげでちょっと変なことになってるけど、だいたいこんなもんか...

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