  |
https://anond.hatelabo.jp/20191019021148
を書きました．たくさんのコメントありがとうございます．もう食傷気味かもしれませんが，追記します．
ただ，この追記は基本的にコメントに対するものではなく，前増田が長文になりすぎたために書けなかった部分についてです．論点はここ数日で既出のもの（リンク）に近いかもしれないです．
https://anond.hatelabo.jp/20191018230535
結論は，「フェミニズムが性的な表現を非難する時には，非モテ男性に与える不平等感について自覚・配慮し，主張をするべきである」というものです．いわば，私が前増田で書いた主張と対になる主張をします．
---------
前増田では，「『公的な場で，女性を男性目線で性的に描くことには，女性の規範に悪影響を与えるリスクがある』という認識が共有されるべき」と主張した．これは，当然，絵のみでなく，コンパニオンや女子アナ，芸能等の実在人物にも平等に主張されるべきだ．一方で，「では，なぜ絵には、とりわけフェミニズム的非難が集中するのか」を疑問視する立場がある．この論点は重要だ．
まず，前増田で説明したフェミニズム的非難の内容を再確認する．公的な場で，男性目線で性的に女性を描くことは「女性は，男性から見て性的な存在であるべき」という社会的な規範を強化する．この規範の例は，
だ．男性目線で性的な存在として女性を繰り返し描くことで，それが『通常』と認識され，規範となる．規範は，そこから逸脱する女性の自由を制約する（例：「女性は皆，お酌をしている．自分もお酌をしなければ，普通じゃない，生意気な女だと思われそうだから，お酌をする」）．
規範が特に問題となるのは，相手の男性に性的魅力がない場合である．例えば，「女性は，通常，『好意がある男性には』お酌をする」という規範と，「女性は，通常，『好意がない男性にも』お酌をする」という規範では，後者の方が，女性の意思に反するだろう．このような規範を強化するのは，「性的に魅力のない男性（非モテ男性）目線で，性的に描かれる女性像」である．件の献血の絵の問題点は，前増田で述べた通り，公的な場における性的表現であるため，「女性の存在は(一般に)男性目線で魅力的であることが『通常だ』」という規範を強化することである．しかし，それだけではなく，オタク絵であるために，「女性は，非モテ男性にすら性的に振る舞い，消費されるのが『通常だ』」という規範を強化しうることも問題なのだ．このように，非モテ男性向けの性的表現が，一般向けの性的表現よりも忌避されるのは、感覚として自然である．(これは、「単に非モテ男性や作品自体を嫌っている」のとは似て非なることには注意が必要である)
このため，ある性的な絵がフェミニズム的に非難されるとき，「性的表現の程度（例：胸の大きさや強調され方）」だけではなく，「画風，タイトル，セリフ，知名度などを総合して，一般人にとって，『非モテ男性向け』なイメージがある絵かどうか」によって非難の程度が変化する．しかも，判断基準は客観的事実（実際に非モテ男性がそれを性的に消費するか）ではなく，主観的事実（一般人にとって，非モテ男性がそれを性的に消費しているイメージが湧くか）である．なぜなら，その社会の誰かが，非モテ男性が女性性を消費するイメージを持った段階で，その人の主観においてその規範が繰り返され，強化されると想定されているからである．峰不二子，セーラームーンや芸能人の有害性よりも，オタク絵の有害性が強調されるのは，一定数の人は，知名度の低いオタク絵に対し「非モテ男性向けの性的表現」というイメージを持つからである．
ここで最も重要なのは，上記のフェミニズム的文脈におかれた，非モテ男性の立場を配慮することである．上記を雑に換言すれば，「モテ男性の好みの女性像は，多少性的に表現されても問題になりにくい」「非モテ男性の好みの女性像は，少しでも性的に表現されれば問題になりやすい」ということだ．しかも，それは，しばしば，事実と異なるイメージにより一方的に判断される（例：「実際にはエロの要素が少ないマンガでも，作品を知らない人から一方的に，絵柄からオタクが性的に消費する姿が想起されるために公的な場には不適切だと判断される」）．つまり，男性の間には，女性にモテる/モテないの格差に上乗せして，好みの女性像が持つ市民権にさえ格差がある．非モテ男性の立場からすれば，これは控えめに言って不平等であり，もっと言えば差別的である．社会から女性差別的な規範を排除する試みは，自然に，非モテ男性差別的な側面を持つことを認識するべきである．
フェミニズムがこの差別的側面を無視するのは得策ではない．無視するための手段としてよく見られるのは，性的な表現を非難する際，もっぱら「性的表現の程度（例：胸の大きさや強調され方）」だけを議論し，「表現の対象（非モテ男性向けか，一般向けか）」の影響は無視するというものだ．一見，これは，非モテ男性だけを問題視しない，公平な態度である．しかし，表現の対象に依らず，同程度に性的な表現の全てを非難するのは現実的でない．なぜなら，主張する本人すら必要性を実感していない様々な対象を非難する必要があるからだ（例：オタク絵への非難を正当化するために，峰不二子も非難する．しかし，本人も実際には，峰不二子には不適切さを感じていない）．すると，フェミニズム的非難は無関心層・中間層には実感として理解されにくく，建前や自己目的化、更には単なる嫌悪表現と誤解される．当然，社会から性差別的規範を排除するためには，この無関心層・中間層からの理解が必要である．フェミニズムは，非モテ男性向けの表現を特に問題視するということを認めなければ，社会から女性差別的な規範を排除することは難しい．
以上から，フェミニズムが性的な表現を非難するときには，まず，「非モテ男性向けの性的表現を特に問題視する」という立場を認めるべきである．その上で，非モテ男性に与える不平等感について自覚・配慮し，主張をするべきである．どちらの立場にとっても，一面的な正義を主張することは，火に油を注ぐだけである．
---
フェミニズム団体ですら昨今は同権運動と言い換えたりしているのにお前らは
配慮と言うが具体的に何かを要求すれば突っぱねる 毎度のことでもう信じられない
頑張って考えてくれたのはわかるけど、結局セクシャルマジョリティの立場から一歩も抜け出していないのが悲しい。 「二次元を性的に見る」という独自の文化を、マジョリティの語彙...
結局、二次元キャラはいるのかいないのかどっちなんだ！？
いります
(二次元キャラなんて所詮は運営のノリで存在抹消される程度のものでしかないのだぞ……！)
そのかわり俺のノリで産むこともできるし！
シスヘテ女性様はLGBTより上位のマイノリティやぞ
長いな、要約してくれ
宇崎ちゃんは遊びたいが苦手
「では，なぜ絵だけにフェミニズム的非難が集中するのか」 これがそもそも事実誤認、かつオタクの被害妄想であって 現実ではコンパニオンも女子アナも芸能人もフェミニズム的非難...
https://anond.hatelabo.jp/20191021081022の増田だけどスルーしないでくださいよ。 やっぱ理屈じゃ勝てないから「オタクが憎くてやってるんだー！」と単純化しちゃうのかね。
おお、長くなったために削除して言えなかったことを書いてくれてます、ありがとう。 確かに、「本当に絵だけが頻繁に非難されてるのか」はわからないので、棚上げしました。調べ方...
「絵の規制の方が、される側は不平等感を感じる」 それはそれに反発しているオタクが「絵だけが規制されていると思っているから」では。 自分の好きなものだけが規制されると考え...
そういう事実誤認は確かにあるよね。おっしゃる通り、そういう人に正しい事実を伝えることは第一歩として大切だ。(立場によらず)事実を認められない人がいて困るのもその通りだ。 ...
元増田は読んでたけど、男なのはちょっと意外だった
しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...
しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...
しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...
しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...
しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...
加筆・修正しました
いい文章で，概ね同意． 個人的に思うところについて何個か横を入れて見たい． 一方で、仮にあのイラストが性的な視点を含むものだったとして、それを掲載することが生む具体的な...
公的な場でシスヘテロ男女が自由恋愛を行うことは、 「女性は，男性から見て性的な存在であるべき」という社会的な規範を間接的に強化 するかどうか？という問いそのものから逃れ...
人間は真の多様性に対応できるほど頭が良くはない。 自分は多様性に適応できるほど頭がよいとおもっている人間も 実際は問題に直面して経験値を蓄積したことによるものであって、そ...
繁殖し君のような自我を生み出す運命を背負った人間 要約すると、「シスヘテロは生殖可能なので、他のあらゆるセクシャリティより絶対的に上位である」ってことですか。 私からは...
あのね、あなたが希望するよりみんなは馬鹿なの 子供は母と父が奴隷になってくれなければオトナになれないの 子供にとって母と父がいる家庭が標準です、そこには愛があったのです、...
シスヘテロ女性への人権教育が圧倒的に不足している現状があると思う
「実在の女性が性的な服装をすることが，女性の性的規範を強化するか？」という問いと類似してると思う． 答えは，どちらも強化する． ただ，実在の人間は，人格を持った個人であっ...
さっき書いたこれがちょうどいいので読んで。 anond:20191019011217
漫画のルールと広告のルールが違いすぎるのに 「お気持ち正論ｗ」でどんどん使うからさあ もうせめて広告の中でも漫画の絵を使うのではなく 漫画冊子の写真に付箋でセリフを貼るな...
フェミニズムの成果として、女性は参政権を獲得できたし、教育も受けられるようになったし、就職する上でも制度上は男女間で差別することはなくなった。 なのに、実際には男女間で...
フェミニズムはそんな真面目なもんじゃなくて、「女の有利になりそうなことはなんでもやろう」って運動だぞ 当然具体的な目的も定まったものはない
別箇所で書いたけど重ねて書く。あなたの述べているのは正論だと認めた上で、 ・ものすごく影響力の大きい公的媒体（たとえばＴＶ）で、日常的に男女の性的役割を固着させるような...
そういう「〇〇くんは怒られてないのにボクだけ怒られるのはずーるーいー！」 と言う子供の反論止めようよ。 ＴＶで男女の性的役割を固着される表現もよく批判されているのを見るし...
いや「女性は男性から見て性的な存在であるべき」は正しいだろ。 ヘテロセクシャルの男性であれば女性に性的魅力を感じるのは当然なんだからさ。 「男性は女性をこう思っている」と...
どちらにしろブスが恋愛対象外・結婚対象外であることは変わりようが無い。 女性の人権が保障されようが、この原理原則は不変だよね。
それがそうでもないんだな 木嶋佳苗や上田美由紀を見ろよ ある条件では女の顔や体の美醜は大した問題じゃなくなる
どういう条件なんだ？
寂しいとき はてなでも話題になったコレに尽きる ↓ 「容姿が悪く、交際経験が一度もない」47歳女性に鴻上尚史が本音で応える https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dot.asahi.com/dot/2019082600064.html
あの２名、というよりあの両被告は特殊なケースでしょ。 ごく普通の女性が二人の真似をするのは無理だよ。
そんなに特殊な事情があるなら、どうして情状酌量もなく死刑判決が確定してるんですかねえ。 結局あれを真似できるかどうかも自由意志の範疇だ、ということでしょ？
何人もの男性を手玉に取って多額の金品や命を奪うのは普通の女性には無理だろう でも一人の男性をたらしこんで結婚相手にすることは普通の女性でも当たり前にやっている
あいつら自分に都合の悪いことはなんでも男社会の強制にするんだからそんな定義したって無駄よ
ブコメにもあるが、じゃあまず「それをメッセージとしてストレートに発信してる女性誌やネット記事に対して抗議しろ」 その上で、ポスターに対して抗議しろ。 わざわざ非効率的な...
これが真なら、世間のさまざまな広告で起用されている女性目線のイケメンを規制して、 男性に対する「かくあるべし」とする規範圧力を下げて、 男性が住みやすい世の中を作らなけれ...
いいね！スーツ姿の男性の絵を規制してほしい
だから両方同時にやろうね、って話でいいじゃん なんで恰も両者が背反であるかのように装うの？ もし両者が背反であるように見えるなら、運動のためのリソース不足とかのほうが背景...
賛同できないな。 以上から，「公的な場で，女性を男性目線で性的に描くことには，女性の規範に悪影響を与えるリスクがある」という認識（が共有されていると言う認識）が共有さ...
どうせ自分のお気に入りだったら、例えグレタみたいな勢いで口汚くケンカ売ってきたとしても「まああなたもちょっと冷静に話しましょうよ」なんて言ったりしねえのになあｗ そうじ...
女性を性的に見るなって、子供を作るなって言ってるのと同じだよね。
女性を性的に見るなって、子供を作るなって言ってるのと同じだよね。
女は子どもを産む機械だからな
これだよなあ。消極的自由が阻害されてるんだよ 結果，社会的に不自由になる．
これだよなあ。消極的自由が阻害されてるんだよ 結果，社会的に不自由になる．
もし表現が現実の規範を強化するというなら、週刊誌の水着、テレビの水遊び番組、温泉番組、女性アナウンサーやそのほかの女性キャストの服装をバッシングするべきでそういう表現...
バカバカしい 女性は，通常，就活で女性的な服装（スカート，化粧等）をする． 女性は，通常，好意のない男性であっても，多少のリップサービスで喜ばせる． 女性は，通常，飲み...
自分も数日前に似たような感じのこと書いたんだけど、加筆したから読んで！ anond:20191015215445
趣旨に同意しつつ、この文章の中で自明とされている主体と客体がこの類の絵で混同されやすい時代性においても言及したいと思う。 絵画を専門的に習ったことがある人なら、あの絵...
趣旨に同意しつつ、この文章の中で自明とされている主体と客体がこの類の絵で混同されやすい時代性においても言及したいと思う。 絵画を専門的に習ったことがある人なら、あの絵...
そもそも女性が生きやすい世界というのは「胸は出しても出さなくても別に誰もそんなに気にしないよ〜」という、胸に対して無関心な社会である。 胸が性的アイコンとして特別さを増...
お前おっぱい大好きなんだろ？
だからsexual expressionとpornの区別をつけろって。
sexual expressionがきついイラストを公共の場に置いていいと思ってんのが変じゃね 子供とかばーちゃんとか通るんだが
人間は皆その肉体すべてが性的なものなんだよなあ。
だからみんなブルカやニカヴを着用して顔や体を隠すべきなんだよ。
究極、そうなってしまうから女体が性的なものだと刷り込むのをやめろってんだろ 国によっては「女の髪は性的」という認識だから女は自分を守るために髪を隠さないといけない 性的ア...
女の自由がなくなったとして誰が困るの？別に俺は嫌な思いしないんだけど
日本の女が全員ブルカ着るようになってもそう思う？
同じこと先にサウジやアフガンの男たちに聞けよ既にそうなってんだからさ
さっきお前が自分で「女の自由がなくなっても俺は困らない」って言ったんだろ
そうだけど、だから何？ 言いたいことあるんならハッキリ言えよビビってんじゃねーぞ負け犬
中学生か、小学生？ 増田なんか見てないで宿題やれよ
女の体から生まれてきといて何言ってんだお前
ああ？産む機械が何か言ってるな
どうしたの？疲れてる？なんか嫌なことあった？明日は日曜日だし、楽しく過ごそうね！^_^
人類が二足歩行をするようになってケツの代わりに性的アピールになるよう進化したのが乳房なんだけど 巨乳の絵を見て「えっちだ！」と思う人類の本能を否定するの？ もう人類滅亡し...
乳房が性的アピールのために発達したとか馬鹿か。 乳房は赤ん坊へ授乳するための器官でそれ以上のものはないぞ。それを男が後付けでエロい目線で見てんだろ。
ポスターなんか禁止するより「性行為中に胸を揉むの禁止」にした方がよくないか？(ミラーリング) なんでおまえらが安心安全にセックス(提喩)するために俺らのオナニー(提喩)の自由を...
下ネタという概念が存在しない退屈な世界のパクりジャン やりなおし
鉛筆フェチだっているだろうし 消しゴムフェチだって居るだろうよ。 「このフォルムがエロイ！ふぉおお！」って良く分からんところでエロイエロイいうやつもいる。 anond:20191015215445
明らかに萌え絵の巨乳は男性の性欲を刺激して「注意を引く」ために描いてあるものだけど、それと鉛筆消しゴムの違いがわからないなら永久に黙ってなよ
消しゴムのお尻に鉛筆を後ろから挿入するんだよ
女でも巨乳には惹かれるし例えるなら子猫のイラストみたいなもん
子供に見せたくない理由は同意。 似たようなことを書いた anond:20191015215445
同意 巨乳としては、着たい服着て歩いても男からクソリプ貰わないで済む世界になってほしい anond:20191015215445
反復による規範化を問題視しているようだけれど、今現在それが繰り返されているわけでもなく、今後繰り返されていくであろうという見通しも特にないような事象について「規範化し...
だからあれは献血用のイラストじゃなくて単行本の表紙の絵だって言ってんだろ
14
