2015-11-07

生殖性器性的ものでないって本気?

下着売り場が目立つ場所にあることの是非論で見たし、それ以前にも似たような話題しょっちゅう見るんですけど。

生殖活動だの、生理だの、泌尿器やトイレだの、下着だの、授乳だの、そういうのは性的ものでない、エロいものではない。エロいと感じる方が知識・理解不足だったり妙な歪みがあるだけだ」

みたいな意見あるじゃないですか。

あれを言ったり賛同したりする人って本気なんですかね。

まあ本気なんでしょうが

じゃああの人らにとって、文句なく性的エロくて欲情するのが相応しいものってなんなの?

性器

でもろくでなし子とか、或いはあんな過激なパフォーマンスせずとも「性器もただの体の一部でしかない」とか言う人いるし性器ダメなんじゃないの。

互いの身も心も人間性も理解し、尊重し、愛しあい合意を取った上で発生するセクシー雰囲気、その帰結としての欲情エロティシズムこそが正しく、そこにのみ真の性の喜びがある、みたいな話なんでしょうか? まあこれは冗談ですけど。

なんかもう、お互い顔も見えないローブを着て性器だけ接触させて正常位をし、できるだけ快楽を得ず射精したら即離れるセックス以外は異常、みたいな話になってきそうだなってああいうの見ると思うんですよ。


私としては正しい欲情も間違った欲情もないと思うんです。

どっちかと言うと、全てが正しい欲情かな。

アヌスに興奮しようがおっぱいに興奮しようがチンコに興奮しようが唇に興奮しようがホクロに興奮しようが虫さされに興奮しようがウンコに興奮しようが、それでいいんですよ。

人は何を好きになってもいいんですよ。

結局、「~にエロを感じるのは認識や知識に歪みがあるから」みたいな意見は、「受け手が嫌がったらセクハラ」みたいな感覚で「受け手にとって不本意な部分や状況に対する欲情は正しくない」ってのを知的っぽく言おうとしてるんだと感じるんですけど、人が人に向ける好意悪意劣情愛憎にまで、正常異常の判断を下すことはすべきでないと思います

欲情については、むしろ「する側が欲情したらそれは妥当欲情」でいい。

意図せぬ部分について欲情されること自体不快な人は結構いるし、私も知人にオナペットにされてたと知った時はオワーッとなったけど(知人がわざわざ私にそれを教えて楽しんでたわけではないので知人に罪はない)、そりゃあもう仕方ないよ。

嫌われるのが不本意だからって、他人自分に抱く嫌悪憎悪に「正しい嫌悪・間違った嫌悪」と裁きをくだすのはおかしいでしょう。

いや個人レベルでは「あいつに嫌われるのはまあわかる、筋が通ってる。逆にあの野郎が嫌ってくるのは不条理だ、誤解だ、おかしい!」とか思って当たり前ですけど、そういうんじゃなく、社会的に、一般論として「こういう嫌い方はよくてこういうのはダメ」なんて主張するのは変だ。

博士の異常な愛情」なんて言葉は、映画タイトルという一種ポエムから魅力的なのであって、真面目に人間の行動と心の善し悪しを議論する時に使うもんじゃあねえと思いますし、それが愛情じゃなく欲情でも一緒です。


15/11/7 16:00追記

論点がズレててよくわからないと言われたので補足しておきます

メインは前半で、「生殖性器性的ものでない」という見方に納得できないということです。

じゃあそういう人らにとって文句なく性的もの定義ってなんなのよ、と疑問を投げています

後半は、「生殖性器性的ものでない」と考える人は「受け手にとって不本意な部分や状況に対する欲情は正しくない」という気持ちを秘めてそうだと推測した上で、正しい欲情も間違った欲情もないのだと反論しています

なので後半は、「受け手にとって不本意な部分や状況に対する欲情は正しくない」という気持ちが背景にないタイプの「性器性的」説には関係ない話ですね。


15/11/7 18:30 トラバでのやりとりから拾い上げて追記

私は、ある人の性的な興奮を喚起させるものである、ということがその人個人にとっての正しい「性的もの」の定義だと考えています

世の中には色々な人がいるので、ほぼ全てのものが誰かにとっては性的ものになりえます。逆に、あらゆるもの性的でない、そそらないものにもなりえます

で、個人の感覚の集積、つまり多数決によって、社会通念としても性的だとみなされるもの曖昧に決まるのでしょう。

ある人にとって赤く見えることが「赤いもの」の定義であり、人間の多くが赤いと感じることで社会的にもそれは赤いとされる、みたいな感じです。

なので、本文では異常な愛情や欲情などないと言ったけど、マイナー欲情の仕方は、社会通念や常識からはなんとなく異常として扱われてしまうことは残念ながらありえるとは思います

社会通念のあやふやさが表れたどうも尻座りの悪い部分ですが、仕方ない。


私が納得できないのは、

生殖活動だの、生理だの、泌尿器やトイレだの、下着だの、授乳だの、そういうのは性的ものでない、エロいものではない。エロいと感じる方が知識・理解不足だったり妙な歪みがあるだけだ」

という意見の口ぶりが、エロいと感じる個人の感覚性的好みを愚かで間違ったものだと断じているように見えることです。推測ですが。

後半はそのものズバリですし、前半も「(誰にとっても)性的ものでない(べきだ)」というニュアンスを感じます

間違った好みなどない、というのが私のスタンスですから、反対します。


それとも、ああい意見を言う人たちは社会通念に焦点を当てているのでしょうか。そのつもりで解釈してみます

生殖活動だの(略)、そういうのは性的ものでない、エロいものではない(と考える人が多いから社会的には性的ものではないと扱われている)。エロいと感じる方が(少数派の感性を持っていて、世の中に対する)知識・理解不足だったり妙な歪みがあるだけだ」……みたいな。

多数決で負けた感覚おかしいとされちゃうことを私はあんま歓迎しないんですが、現実社会としてはそうせざるをえないですからね。

でもこれだと、本当に列挙されてる物事社会から性的と扱われてないかはあやふやものになってくる気がします。

多数決と繰り返してますが実際に決をとるわけでもないですし、それに少数派と言っても三割票くらい取れてれば一応認められたりしそうですし。

生殖活動生理や下着に興奮するのがそんなに少ないかどうかは非常に微妙なところですね。それを少しははっきりさせるためにこの手の論争が役立つかもですが、まあ所詮ネットというコップの中の嵐

……やっぱり社会的な話ではないのかもしれない。


推測ばっかしててあれなんですが、更に推測で話をします。

元々の本文では欲情されることが不快から性的さを否定してるのではないか、と書きましたが、一方で実用的な理由性的さを否定する人もいそうです。

生殖生理や下着が社会通念として性的だと認められると、隅に隠せと言われて、大変息苦しい思いをすることが予想されるので、それをさけるため性的さを否定する、みたいな。

でも私は、個人が何を性的と感じるかを裁くべきではないと思ってますし、ということは自由にされた個人の欲情の集積である社会通念としての性的認定コントロールするのも難しいだろうと考えます

はいえ世の中の息苦しさが増えるのは私も好ましくないですから、「性的に感じる人が多いかもしれんけど、便利だから堂々と下着も売り買いするし産婦人科にも入るし学校うんこもするしゴムも買うし夢精もするんだよ!」と開き直り、その方向で社会に働きかければいいのではないでしょうか。

性的に感じる人が本当に多かったら、そういう姿に欲情されたり、ましてオカズに使われたりするかもしれませんが、それは犯罪行為に至らないのであれば甘受したほうがいいと思います

性的ものを隅に隠せという主張は、「私の好みとしてついつい性的に感じてしまうのに、性的に感じることはよくないとされてるから、目につく場所におかれるとこっちも目につく場所でよくない欲情をしてしまって困る、隠せ」という理由があったりもします。(単に周囲の雰囲気に合ってないから隠せ、なんかグロから隠せ、などもありますがそれは置いておく)

性的に感じることを無理に禁じようとし、欲情悪徳とするから性的とされかねないタイプ欲情をそそるもの排除してくれという声が上がるのであり、逆に「堂々とディスプレイするよ、でも性的に見てもそっちも堂々としてていいよ」とすれば許しあいになってくれるんじゃないでしょうか。その思想を広めるのに多少時間がかかるとは思いますけれど。

もし、性的に感じる人が一定数いるある物を、堂々と見せても咎められない社会であってほしい、けれど性的に見られたり欲情されたりするのは嫌……という全てを望むんだとしたら、それはやはり片っ端から精神去勢をし、欲情能力を物凄く限定するしかないような気がしますし、私はそれには反対です。

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    人間の性癖は多種多様で、「性的な興奮を喚起させるもの=性的なもの」ではないという認識が共有できてないことが話をややこしくしているような 「○○に対して性的な興奮を感じる...

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    こういうのに公式見解があると思ってることが間違い。

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    この記事書いたの私です。 ブコメで何が言いたいのか分かんないとか話があっちこっち行ってるとかちょいちょい言われてるんですけど、自分じゃどこがどうわかんないのかわからない...

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      その追加で書いてる文章だけで十分わかりにくいのがすごいwww

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        そうですか、うーん……。 言葉が多いんでしょうか、言葉足らずなんでしょうか、言葉の使い方がずれてるんでしょうか。それ以外かもしれないですが。

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          だからさー その文章で何が言いたいの? 「悪い部分を指摘してください」なの 「私はいいと思ってるんです」なの 話は結論から入れよ

          • http://anond.hatelabo.jp/20151107201603

            「悪い部分を指摘してください」です。

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                ありがとうございます、助かります。

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                  私は反応した増田ではないが、対話可能そうなので書いてみる。 何かに異議を主張したいなら、普通は例えば次のような流れで書くのだ。 AについてBだと言う人が居る。 だが私はCだ...

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                    ありがとうございます。 そういえば接続詞を使えってことは学生時代に小論文の授業で解説されていたのを思い出しました。 接続詞については素直に気を遣ってみようと思います。(と...

  • http://anond.hatelabo.jp/20151107031741

    ここまで独りよがりな文章を書く人は、おそらく他人の文章も読めていない。 誰も言っていないことを読み取って一人で興奮している感じ

    • http://anond.hatelabo.jp/20151108011143

      普通にわかるぞ おまえらの読解力が低いだけだよバーカ

      • http://anond.hatelabo.jp/20151108011344

        「意味がわからない」と書いたのではなく、 「独りよがりな文章」「他人の文章も読めていない」「言ってないことを読み取って一人で興奮している」と書いた。 そのままじゃねえか

        • http://anond.hatelabo.jp/20151108013656

          普通にわかる=独りよがりでないっていう意味だぞ? どこまで知能が低いのやら

          • http://anond.hatelabo.jp/20151108013949

            構造もグダグダ、「あの人ら」が指す対象も不明確、語彙も「性的さ」といった一般的でないものを使う。 元増田の文章は他人に見せることを前提としていない文章で、独りよがりだよ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20151108020019

              「性的さ」という曖昧な用語は、元増田がやり玉に挙げた層が使ってる言葉に対応しているだけ。 「あの人ら」が指す対象は、直前で“あれを言ったり賛同したりする人って本気なんで...

            • http://anond.hatelabo.jp/20151108020019

              構造もグダグダ、「あの人ら」が指す対象も不明確、語彙も「性的さ」といった一般的でないものを使う。 「グダグダ」はおまえがそう思ってるだけ 「あの人ら」は記事タイトルに書...

          • http://anond.hatelabo.jp/20151108013949

            「言ってないことを読み取って一人で興奮している」「独りよがりな文章」「他人の文章も読めていない」 まさにこのサンプル。本人かよ 元増田の文章はどう見ても混乱してるだろ。 ...

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