2015-05-26

キモくて金のないおっさん」について語るのコメント欄面白い

http://togetter.com/li/824984

KY雑記@kyslog

この話って女性の上昇婚志向女性社会進出の不整合により自縄自縛に陥る(相対的問題なので絶対的な枠の拡大が出来ない)って話とセットなんだけど、そういう話の大前提が抜けてて、なんでフェミニズムとの摩擦になるか全く説明されてないよねこれ。

KY雑記@kyslog

ここでまとめられている人が前提としているコンテキストを補足しておきましょうか。そうでないと話が分からない。 ①観測事実 結婚相手に求めるものについて、男女共通のものに加え、女性のみ相手の年収自分より上であるべきという嗜好を持つ(出典:出生動向基本調査

KY雑記@kyslog

② 1より、収入男女平等が実現されると、高年収女性ほど自分の求める男性の数が少なくなり恋愛敗者となる(有名高齢フェミニストから実際それを悔悟するような空気も)。同時に貧乏キモいおっさんマッチングから外れる

KY雑記@kyslog

恋愛敗者となった女性は、いい男の2番目・3番目さんのほうがマシと考えシングルマザーになろうとする。経済的負担回避するためにシングルマザー福祉を求める。財源はシングルマザー以外、いまり独身である。④上記方向の結果として、キモくて金のない“すでに負けた”おっさんを、税金経由でイケメン高収入男性の子貢ぐ社会制度さら奴隷化することになる。このシナリオ北欧では現実観測されている。

KY雑記@kyslog

キモくて金のないおっさんを救え」というより、「いい男の二番目さんになれる制度を実現した場合、ただでさえ哀れなキモくて金のないおっさん税金さらに痛めつけることになるから、さすがに可哀想すぎる」という話なんですな。ここでまとめられている人たちは、シングルマザー支援は反対だが、高収入女性貧乏イケメンフツメン専業主夫として養うなら問題ないという主張の人たち。

KY雑記@kyslog

私自身はフェミニズムとの対決なんてものは全く興味なくて「全ての人が幸せになれる福祉の在り方」に興味があってこの界隈のデータと接しているのだけど、データの部分だけ無視されて感情論で「フェミ馬鹿だ」「いや反フェミ馬鹿だ」と罵り合う構図が我慢ならず、データを中心にたくさん書かせていただきました。

KY雑記@kyslog

子育てによる労力負担を考えると、男女平等少子化対策格差問題に対する対処を全て並立するようにするには、キャリアに乗り始めた若い女性覚悟を決めて低収入男性専業主夫化するつもりで養う、という答えくらいしかないんですね。これはフェミニスト側の海外事例研究でもあった議論です。

KY雑記@kyslog

全ての人が幸せになれる選択が取られない場合ごみ処理場のように輪番で不幸を回して公平性を確保して、それも不可能なら最後の手段として最大多数の最大幸福でケリをつけるのかなあ……と思ってます

KY雑記 @kyslog

散々書いてるけど私は人権主義の観点からまともに全員の人権を守ろうとするとフェミニズム的な主張が反人権的な結果を生むことがあると書いているだけで、男性側にジェンダーと結びついてかかっていた社会的圧力女性も分担することで完全なジェンダー平等が達成されるという、男女平等主義なのでそこはご理解いただきたい

  • http://anond.hatelabo.jp/20150526004413

    Lie@LieLie1998 「キモくて金のないおばさんも弱者だ」に対して「そんなのは後回しだ。まずはおっさんを助けるべき」なんて意見が飛び交う時点で「キモくて金のないおばさんも同情さ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20150526004413

    康芳英@y_yoshihide ここで言われている社会的弱者の男性はフェミニズムを攻撃すれば救われるわけではないのだけれどもねえ…… KYの雑記@kyslog ≫y_yoshihide キモくて金のない男女は今...

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    KYの雑記@kyslog まとめられてる人たちって、論壇フェミニストを指して「勉強のできるブス」という言葉を使うんですよ。出生動向基本調査から、そういう女性も自分より上の収入の男...

  • http://anond.hatelabo.jp/20150526004413

    KYの雑記@kyslog ≫y_yoshihide もう一度書くけど、女性は得てして結婚相手の選択基準に収入を置く+子育てのために独身税は当然=キモくて金のないおっさんは「当然のこととして」可処...

  • http://anond.hatelabo.jp/20150526004413

    ツイフェミカフェ店員@saavedra8902 「お前らは女をモノ扱いしているから嫌われているだけ」って、いつのまにか「救ってもらえない」という話が「嫌われている」という好悪の問題にす...

  • http://anond.hatelabo.jp/20150526004413

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    銃とバター理論 @oldschool1933 結局の所、経済的弱者である男性はフェミニズムのせいで貧困になった、自由恋愛の結果選択されなかった男性弱者はフェミニズムのせいで敗れた、ってい...

  • http://anond.hatelabo.jp/20150526004413

    伊藤@ichi_plus で、根拠として海外の事情(ノルウェーのシンママ支援?とか)を紹介すると支援を打ち切れって事か!みたいになるのも良く判らない。両方救済される道を模索するんじ...

  • ...これですね。どうも本来あの話は、こっちの文脈で語られていたらしいの... - どうでもいいことなので一度しか言いません - はてなハイク

    http://anond.hatelabo.jp/20150526004413これですね。どうも本来あの話は、こっちの文脈で語られていたらしいのですが、まとめ方が変なせいで「弱者男性」という定義も曖昧なものについてみんな...

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