安心してちょうだい元増田ちゃん。あなたは死ななくていいわ。誤解なのよ。
あなたがどういう道筋でその“正しいヴィーガン”にたどり着いたのかはわからないけれど、私の知る範囲で(倫理的)ヴィーガンの主張のなかにその結論を肯定するものは無いわ。早まらないで。
功利主義に基づく倫理的ヴィーガンの観点から、あなたの誤解についてお答えするわ。
功利主義的には「苦痛の総量を減らす、または苦痛と快楽の収支がプラス(快楽が苦痛を上回る)になる」のが倫理的に良いことなのね。最大多数の最大幸福。
細かく言えば「苦痛と快楽」とは別の指標を用いた功利主義もあるけれど、動物倫理の場合はもっぱらこれ。
したがって、畜産において“飼育、屠殺による動物の苦痛”が、人類の得る利益(快楽または苦痛の低減)を上回る場合、“畜肉を食すべきではない”と判断できるわ。
逆に、動物の苦痛が人類の利益に比して十分に小さい場合、それは倫理的に許容されうるわ。
同上
ただし、たまごや乳製品はそれ自身が苦痛を感じる能力を持たないため、畜肉と比べると倫理的ハードルは低いわ。
例えばジャイナ教は非暴力が重要な教義の一つなので必然的に菜食主義だけれど、苦痛を与えずに絞った乳は飲むわ(ラクト・ベジタリアン)。
同上
衣料品の場合、動物を苦しめずに済む代替品が豊富にあるならば、あえて動物性の衣服を着るのは倫理的に肯定しがたいわね。
医薬品の場合、主に動物実験に関する問題ね。この領域は動物倫理的にかなりホットよ。
功利主義的な動物倫理においては、動物実験は必ずしも否定されないのよね。まあ論者にもよるけど。
動物実験における動物の苦痛と、完成した医薬品による人間の苦痛の低減。これの比較で後者が十分に大きければ正当化され得るってわけ。
もたらされる苦痛や死が“意思に反して”いるかどうかは、功利主義的には必ずしも重要ではないわ。
“意思に反”することで、苦痛がより増えるのであれば考慮に値するといった程度かしら。
例えば、糧を得る唯一の方法が狩猟であり、それをしなければ(人が)死んでしまう場合、狩猟による動物の殺害は倫理的に正当化され得るわ。
植物は(少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)苦痛を感じないため、功利主義的には道徳的考慮の対象ではないのよ。
ちなみに、倫理的な考慮の対象となる立場を「道徳的地位(Moral standing)」と言うわ。
「何が道徳的地位を持つのか」というテーマは分野や論者によって異なっているわ。功利主義の場合、「苦痛を感じる能力を持つ」ことが道徳的地位を持つ条件ね。
厳密に言えば動物でも苦痛を感じない、例えば海綿動物(きわめて原始的な動物群。神経を持たない)、も功利主義的には道徳的地位を持たないと言えるのね。
また、道徳的地位は持つ/持たないの2択ではなく、強弱も存在しているわ。功利主義なら苦痛を感じる能力の程度ね。
例えばエビ1匹を殺すより、ヒト1人を殺した方が倫理的に悪いと判断できるわけ。
これは個々の人間にも適用でき、健常な成人を殺すより新生児や重度の知的障碍者を殺す方が倫理的に悪くない(もちろん両方悪いが、比較すればそうなる)。
功利主義者がリベラリスト(の一部)、特に障碍者支援者などから嫌われるのことが多いはこれが理由ね。
同上
命を奪うかどうかにこだわってるようだけれど、功利主義的に重要なのは苦痛よ。死は苦痛の一形態たり得る資格を持つというだけ。
自然破壊につながる水道水やミネラルウォーターを飲むべきではない わかる
んー?ここら辺は倫理的ヴィーガンよりも環境主義的ヴィーガンの主張に似てるかしら。
でも環境主義的ヴィーガンの場合、畜産や養殖(の一部)による環境負荷を語ることが多いから、ヴィーガンの主張としてはあまり見ないわねこれ。
水資源の利用による環境破壊はあるにせよ、この書き方だと曖昧過ぎるのよねえ。元増田ちゃんもうちょっと具体的にお願い。
なお、功利主義的に答えるなら、その営為で発生する苦痛が人間の快楽(または苦痛の低減)を上回らない限りOKってことになるわ。
地球温暖化に寄与している二酸化炭素は化石燃料などの地下資源由来で、地上で吸って吐いてした分はほぼ無関係よ。
陸上の炭素循環は(長期的に見れば)収支が釣り合っていたのだけれど、地下に封印されていた(炭素循環の外側にいた)分の炭素が放出されたことで、プラスに傾いちゃったわけ。
家計で言うなら年収200万円(手取り)で年間支出が200万のご家庭に、月々1万円の副収入が加わって年12万円の余裕ができましたって話よ。呼吸は年収に含まれ、支出は炭素固定(主として光合成による)で、化石燃料が副収入。
ちなみに、畜産による温室効果ガス放出(主としてメタン)への寄与はけっこうな割合(確かCO2換算で全体の約14~18%くらい)。あなたが牛ならゲップをやめるのは倫理的かもしれない。
全部わかる
あら?もしかして徳倫理学の方だった?功利主義は結果主義の一分野なので“気持ち”なんてほとんど関係ないもの。
徳倫理主義は、雑に言うと「動機が善ならば善」というもので、良かれと思ってやれば善であるっていう素朴な倫理なのよね。
最近は見直しが進んでるって話だけど、あまり勉強してないから詳しくないのよ。この分野。
呼吸し、水を飲み、命ある動植物を自然から奪い、貪る者は悪魔だ
みんな死のう
死なない者は悪魔だ
功利主義からはまず導かれない結論なので、やっぱり徳倫理主義なのかしら。
でも、良かれと思って“呼吸し、水を飲み、命ある動植物を自然から奪い、貪る”なら、徳倫理主義的には善なのよね。
ここまでは功利主義の観点から答えてきたけれど、やっぱり本人の倫理的観点も考慮しなきゃ片手落ちよね。
でも困った。元増田ちゃんがどんな倫理的基盤でヴィーガンになったのか、わからないわ。
最初の方の考えは倫理的ヴィーガンに対するよくある誤解またはジャイナ教当たりの非暴力主義とPlant thoを混ぜこぜにした感じ。中盤は環境主義っぽいけど問題視する部分がズレてるし不明瞭、後半はさっきも言ったけど徳倫理学っぽいけどなんか違う。
うーん、ネットからいろんな主張(誤解や曲解を含む)を集めてきてパッチワークした感じなのかしら。
ヴィーガンへのバッシング目的で書かれたなら「藁人形乙」で済むけれど、真剣に悩んでいるなら誠意ある回答が必要よねえ。
けっきょく“正しいヴィーガン”が何なのかはわからなかったけど、変な結論から脱却するための私的おすすめ方法を3つほど挙げてみたわ。
良ければ死ぬ前に試してみてちょうだい。チャオ!
辛いならヴィーガンなんてやめちゃっていいと思うの。割に合わないわ。もし心苦しいなら減肉食主義(Reducetarian)くらいから始めてみたら?
私も環境主義的観点(スパイスとして功利主義も一振り)からSemi-vegetarianやってるけど、あまり縛り無いから楽よ?
ヴィーガンからは偽善だなんだ言われるかもしれないけど、まあいいじゃない。自分が納得すればいいのよ。
(2) 勉強する
ヴィーガンやるなとは言わないけれど、何かしらの倫理的または論理的支柱がないと厳しいと思うの。
元増田ちゃんの考えを見るに、あまり一貫した基盤を持っていなさそうだし、環境問題についても詳しくなさそう。体系立てて学ばないと混乱して変な結論にたどり着いちゃうものよ。
いろんな視点、論者ごとに調べてみて、自分に合う立場のものを探してみるといいわ。まずは模倣からよ。
おすすめはピーター・シンガー。「すごいなあ。ぼくにはとてもできない」ってなるわ。
(3) 食生活的ヴィーガン(Dietary vegan)になっちゃう
食事だけヴィーガン。健康目的が多い。一番気楽なタイプのヴィーガン。動物倫理とかうっちゃってる(またはつまみ食い)。毛皮のコートも着ちゃうかも。時たまニセ科学に両足突っ込んでるから注意。
やめたいときにやめられるし、始めたいときに始められる。亜種として一時的ヴィーガン(Part-time vegan)なんかもあるわ。
「ちょっと一週間くらいヴィーガンになるかー」とかできちゃう。「それヴィーガンなの?」という気持ちに蓋ができるならおすすめ。
飼育、屠殺は動物を苦しめるから畜肉を食すべきではない わかる 同様の理由でたまごや乳製品も食すべきではない わかる 同様の理由で動物を利用する衣料品や医薬品を使用するべきで...
安心してちょうだい元増田ちゃん。あなたは死ななくていいわ。誤解なのよ。 あなたがどういう道筋でその“正しいヴィーガン”にたどり着いたのかはわからないけれど、私の知る範囲...
死ななくていいんだ! やったね!!
お前の文章読んだら死にたくなったわ 功利主義的に今すぐ削除しろ
増田の書にも「トラバーのお気持ちは全てに優先して重い」って書かれてるしな
動物の苦痛と人類の利益の比較基準とは信教そのものなのであった(完)
この世はでっかいディストピア
しゃぶれよ
自分という動物を殺すのもアウトなんちゃうん
こりゃ一本とられたわい ワハハ
なんで動物を苦しめちゃいけないの?
うるせーな バナナでも食って寝ろ
うち、反出生主義の看板でやらしてもらっとるんやけど。 うち来ない? 反肉食屋さんよりはやりやすいと思うわ。
ジャイナ教徒ってどう暮らしてるんだろ? とりあえずいっぱつインドで哲学やりにいかない?
こういうこと言うとヴィーガンは尻尾巻いて教会に逃げるよ
ヴィーガンが教会に???
文句は、そのように仕向けている自然に言えよ
ヴィーガンてライオンがシマウマ食べるのはOKなんだよね? ほんなら人間が鹿を狩って食べる分には問題ないんじゃないんか。漁もOKじゃね?
人と暮らすと猫が雑食になるくらいだから、その言い訳も大概苦しい気がする
それは反論してあるやん 「人間の行動の規定の話をしてるのであって動物の行動は関係ない」 「動物が捕食してるから動物を捕食するのもOK、とする論理なら人間も捕食してOKにな...
「人間の行動の規定の話をしてるのであって動物の行動は関係ない」 「動物が捕食してるから動物を捕食するのもOK、とする論理なら人間も捕食してOKになるぞ」 人間には人権...
「動物がやってるから人間もやっていいとはならん」に対して 「人権」は反論たりえないだろ むしろ人間と動物の違いを強調すれば相手の論陣を補強することになる ていうか論破と...
「動物がやってるから人間もやっていいとはならん」に対して 「人権」は反論たりえないだろ むしろ人間と動物の違いを強調すれば相手の論陣を補強することになる 人間と動物は違...
この「人間は尊い」「動物は愚か」「人間が愚か者を教育する」姿勢を止めないからヴィーガンは日本に拒絶されるのにな。
元増田の文章は単なる皮肉何では?
食事や呼吸などエレメントの消費を否定してしまうと、生物そのものが悪ということになる。 そうなると「生態系」がそもそも悪の存在になるので、生命は全て滅ぶべきであるとなる。 ...
遙かなる昔、地球上に環境を破壊して他の生命を根絶しようとした生物がいる。やつらは猛毒をまき散らした。 しかし、我々の祖先はこの猛毒を利用してより効率的に生命活動をする術...
ええと、その猛毒って酸素のこと? ええと、ええと、ミトコンドリアが何とか回路で酸素があれで、ええと、わからん! (文系脳)
創世記9:1により人は善で9:2により人が王で9:3により前項2つの達成のため殺戮が免責されるんやで 多神教徒は9:1と9:2を持たないから9:3の否定は虚無になる
こっちの方がずっとマトモな議論。
キミらビーガンを誤解してない? 「動物がかわいそう」ってレベルでビーガンになるのは旧世代の連中で、最近は「同じカロリー摂取するにも菜食のほうが地球環境に優しいから」が中...
昆虫食を否定する時点でそれは嘘ってさんざん言われてると思うんだけど
草食で取ると環境負荷が上がる必須栄養素もスルーするしな
なるほど、ヴィーガンの目的は人間以外のすべての動物を絶滅させることか。
カロリーつっても太陽光みたいな外部からのエネルギーもあるし、原子力・水力・風力みたいな人間が利用しなければただ無駄になるエネルギーもある。 それを節約しなければならない...
資本主義はヒトの飼育だからこれも打倒しないといけないな。
飼育、屠殺は動物を苦しめるから畜肉を食すべきではない わかる 同様の理由でたまごや乳製品も食すべきではない わかる 同様の理由で動物を利用する衣料品や医薬品を使用するべきで...
野生のものを狩猟するのはOK→絶滅
銃で撃たれたり罠にかかったりしたら痛くて不快だと思うが。 百発百中脳髄砕いて即死させられるハンターばかりじゃないだろうし。
罠はともかく銃は
自分の体の一部を動物に与えることで生殖活動をしている 植物の体の一部(作物)を食べることが植物にとって不利益なわけないだろう しかも次の世代を飼育してるんだぞ 農業という...
もう一つ、 自然の淘汰圧と人間による品種改良を区別する能力は植物には、ない よって農業による繁栄はその植物種にとっては歓迎すべき事態である
いくつか「わかってはいけないこと」にわかってる たとえば二酸化炭素を放出することで植物は生育がよくなる 他人の誤った意見を精査せず内面化しすぎ
この増田がヴィーガンを何も知らないことがよくわかった https://anond.hatelabo.jp/20190522224201 こっちの増田で全部否定されてるじゃん
(ヴィーガンと名乗るスイサイド増田も相当おかしいけど)おまえは二酸化炭素とミネラルウォーターへの反論とやらはどっから読み取ったの? 妄想というよりつなげて「レディーフ...
うんこ食ってから死ね
人間らしいのかな? 善なんてもともと持ってないと思うけど
酸素を吸収して、二酸化炭素を排出するのは、正義である。 我々は植物共がまき散らした毒物を利用して生きる!これは植物との戦いなのだ。 空気中に大量の酸素を放出して大絶滅を引...
動物はご飯じゃない とか 鯨を保護しよう とか そういう連中な。おとなしく自殺自滅してくれればよいのだが…… まずは、賛同しない者を皆殺しにしてからと、大虐殺を始めると...
最近ヴィーガンに抗議してる人たちって何か変じゃね? カウンターデモで、目の前で肉食べるとかおかしくね? そこまでやると、もしかして、女叩きが大好きなだけじゃね? 女性専用...
糞くらえと思ってるフシない?
ヴィーガン的には糞は食い物なのか?
みんな病気か事故か寿命でしぬから安心せい
果実食主義なら野菜を殺すことがありません。 生物学に精通した賢者なら、他の生き物を殺さなくても食事ができます。 よって自殺する必要もありません。
昔は反捕鯨運動とか頭おかしいと思われてたけど ウナギの記事見たりするうちに、全くの言い掛かりでもなさそうだぞとか 思い直したりもするわけじゃん ヴィーガンもはたから見た...
うなぎは絶滅の危機だけどクジラはそうじゃないので そこで思い直すということ自体が不勉強な証拠 それに生息数の問題ではなくクジラの問題は知的な生き物を殺すな、が主張の根幹な...
ヴィーガンも健康目的や環境目的や動物保護目的の人たちが渾然一体となってるように クジラも環境保護から動物可哀想から日本の漁業信用できないまで色々いるんだよ 「動物可哀想」...
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