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お菓子やジュースのパッケージでは、写真に見えるけどよく見たらフォトリアルな「イラスト」ってことがよくあるよね？
あれは、消費者にとって「好ましい」と思える部分だけを抽出して表現できるからワザワザ手間暇かけてそうしてるんだよ。
別に、完璧な野菜・果物を見つけるのが難しいからとか、イラストの方が安いからという訳ではないの。
むしろパッケージのフォトリアルなバナナやマンゴーのイラストは、リアルワールドの「生々しさ」を消して
消費者の無意識の世界にだけ存在する「理想のたべもの」を見せてあげるためのものなんだ。
ところで、この構図を「女性の画像表現」に当てはめると結構ヤバい感じがしない？
写真でもいいようなものを、ターゲットの消費者にとって「好ましく見える」要素だけ抽出して絵に描いてみたら、
人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラになりましたって、
「いったいどういう無意識の願望をダダ漏れさせてるの？」って気になりません？？
話が逸れたから香港の看板に話を戻すと、もしあれを写真より「生々しい」と感じたなら、
それは「肉体表現」として生々しいというより、「欲望の表現」として生々しいと感じたんじゃないかな？
（無意識の部分が大きいから「欲望の表出」というべきかもしれないけど）
それは、単純に写真より絵の方が「生々しい」ということでもなくて、
同じメディアで、同じ露出度で、肉体表現として同等の作品だったとしても（作品か？商品か？はともかく）
そこから透けて見える「制作者」や「オーディエンス」のまなざしに差別的なものが含まれていたから、
「バレてますよ」「生々しく見えちゃってますよ」とツッコミが入ったってことなんじゃない？
「やっぱり、そういう目で見てたの？」
「結局、人格には興味なくて、性的なパーツばっかり見てるのか。はぁ…」
「公共の場に掲示するからには、そういうモノの見方を公認しろってこと？オイオイ」って…
結局、広告やエンタメのような商品として流通しているモノって、
お客さんの「まなざし」を先廻りして取り込み、お客さんが気持ちよくなるように「作られたモノ」なんだよね。
なんだかんだで。
（商品パッケージに描かれた「理想の野菜・果物」達は文句言わないからいいけどさ）
私たちは、そういう「生々しい欲望」に囲まれて毎日を過ごしているけど、
でも、ポリコレとかフェミニストのおかげで、オフィスに水着グラビアのカレンダーとか
貼ってあったら、ギョッとする程度にはなったよ。
ギョッとするというのは、「画面の中の肉体表現に」ではなくて、
そういうみっともない状態を誰からも批難されないと思ってる人がいるってことにだよ。
実際、もっと露出度の高いロバート・メイプルソープのヌード写真を見ても、
そこから十代の男の子とか欲求不満のサラリーマンの「まなざし」が透けて見えることはないもの。
むしろ自分の「内的過程」や「オーディエンス受け取り方」をすべて承知した上で
【追記】
あと、「現実にそういう格好してる人がいる」ってコメントについては、
「巨乳」を絵に描いたり、特定の切り取り方で写真に撮ったりした上で、
一般論で言って創作って全てそういうもんでしょ。 製作者の意思の結実なのだから、何らかの意味で現実を超えていないと創作の意味がない。 そんなアタリマエのことも気づかずに暮ら...
一般論は新発見のようには言ってないでしょ。誤読して困っちゃうなよ。 "この構図を〜当てはめると"からが主張だし、それは簡単には認めたくないような内容
よい。必要な解説。
え？
たまにこういうタイプいるよね。 「？」 「え？」 自分の言葉を一切出さないことで反論の隙を与えない。 賛同のスターが集まれば、みんなのお気持ちになって圧力をかけれる。 でもこ...
え？
良い解説。 何故女性向けの下着広告写真は良くて男性向けエログラビアは悪いのか、ってのも同じ事だしね。 前者と後者では表現しようとしているもの、それを見る消費者に訴えかけ...
前者と後者では表現しようとしているもの、それを見る消費者に訴えかけているものが違う。 その差がどう作用して、前者がOKで後者をNGとなるのかって部分の理屈が一番重要だけど ...
発達障害を「バカ」の言い換えに使うの、いい加減に止めてもらえませんか。それは差別ですよ。
フォトリアルなイラストの理屈を持ってきて、その前提を元にこうだよね？って言われてもな そもそもの理屈自体もでっち上げだしさらに結論ありきの理論構築なわけで こういうのは詭...
元増田が書いているフォトリアルなイラストの理屈がでっちあげであるという根拠は？
必要ないじゃん ありそうな理屈をくっつけることで理論を誘導する役目だから
根拠なしででっち上げと言い切る仕草
会話が成立してないぞ 日本語苦手なんか？ 横
生々しいか生々しくないかは個人の感想であってそれを「理屈」と表すなら立派なでっち上げ ちなみに私はリアルな絵を見ても生々しいなんて思ったことはないし そういう意見があるこ...
欲望の対象になる一面だけを切り取るのではなくてリアルな等身大の人間として扱われるのもそれはそれで問題が生まれる気もするけどな。 不倫で叩かれる芸能人とかがまさにそれで全...
一人の人間として見られるよりただの欲望の対象でいた方が自由でいられるかもよ？ 人にとって何が幸せかを決めつけるのって家父長制やろ
逆だろ。 芸能人は欲望の対象となる一面だけを切り売りするのを商売にしていて、リアルな等身大の人間として扱われていない。 それは乳だけを切り売りしているのもそれと同じ。そこ...
そういう感じで「客の望む部分を強調して表現するのはけしからん！」なんて路線に進むと もう役者やらタレントやらの商売を全否定することになって そんな破壊的な主張なんてだれが...
誰もそんな事は言っていないんだが、 ガチで読解力や論理的に話を進める能力がないのか、分かってて話を逸らしたいのか
客の好みを表出することが問題なんではなくて、客の好みであるエロさ、ひいては性的欲望を表出することが問題だって言いたいんだろ だから下着宣材のヌードは良くて、男性向けグラ...
お、まーた新説か 流石フェミさんは定量化に縁がないですね
で、お前が言う「生々しい欲望」とやらがあるとして、それがどうしたの？ その欲望はイラストに向けたものであってお前に向けたものじゃないから。not for meで片付けとけよ
本当に読解力ないんだな 「差別的な欲望をだだ漏れさせているから良くない」って話なのに ヘイトスピーチを垂れ流して「お前に対してヘイトしてるんじゃないもん」って言い訳して...
その差別的とかって表現 君の好き嫌いをなんとなく社会的正義かのように装うための嘘だもん
ヘイト表現は社会的正義に反する、ってのまで好き嫌いで語られても…
リアルなイラストはヘイト表現ってとこまで今話は進んでんの？
フォトリアル調の絵＝ヘイト表現ってあたり まるっきり好き嫌いを極限まで盛ってるよね
元増田のどこをどう読んだらそうなるのか 読解力なさすぎだろ… 国語のテストは作者のお気持ちとか言ってバカにしているタイプのバカだろうか
で、お前が言う「生々しい欲望」とやらがあるとして、それがどうしたの？ その欲望はイラストに向けたものであってお前に向けたものじゃないから。not for meで片付けとけよ 「差...
元増田が咎めているのは「フォトリアル調の絵」ではなく 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラ を求めるという生々...
論点そっちのけで相手の読解力やら人格やらを批判し続けたら そのうち相手が飽きれて反応しなくなるっていう成功体験に支配されちゃってんのね
論点を正しく把握した上で反論している人、見当たらないけど
フォトリアル調の絵は関係ないんだったら持ち出すなよｗ
人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラ の象徴がフォトリアル調の絵って話だから フォトリアル調を咎めてないっての...
単に客層から逆算しているだけで、キモオタの群がったものは何でも性的ってことにしたいと正直にそう言えって その場その場でさも表現そのものに問題があるみたく、内心信じてもい...
キモオタが群がってはいなくね？？
会社に上裸の男性アイドルのカレンダーを置いてる女子社員がいるけど、別にギョッとはせんなぁ
女の欲望はきれいな欲望ですね、わかります
そういうのもそのうちセクハラと言われる時代も来るかもしれないが来ないかもしれない
環境型セクハラです
金で判断してるゴミクズ女に文句を言われる筋合いはない以上
抽象化したイラストではダメなんだったら、写真なら抽象化もなんもしてないし ポーズはイラストと同じにすれば意図は同じ 視点自体を批判するのは、実物や写真ならまだしも、 イラ...
公共で厳しく判定するのは誰もが見るからでしょ？なら誰もがわかる露出度とか定量的なものにすべきって事を「何回言わなきゃいかん」の？ こういう定量定量言いたがる人って、そ...
でもまあ香港の元のイラストは日本の漫画に慣れた人から見れば80年代の美少女イラストであり「性的欲望の発散のまなざし」の視点は失われて「懐かしさを与えるポップカルチャー」の...
ジュースの場合はフォトリアルイラストでも断面つかえるのが果汁１００％以上のミックスしてないジュースとかいろいろ基準あるんだよね 肩紐じゃなくてカーディガンからとかきめた...
全部お前の想像じゃん。 そこから透けて見える「制作者」や「オーディエンス」のまなざしに差別的なものが含まれていた 自分の中の未熟な性欲をダダ漏れさせて、それに気付かず...
メイプルソープが名誉白人みたいな言い方(苦笑) ･･･オマエこそすっとぼけてんじゃねぇぞ？！（激怒）
親切に説明せずとも、せこい「すっとぼけ」なぞ「例の漫画」の一言で論破できよう。
アニメや漫画の話題が常に上位に入るようなサイトで、写真や実物と絵の違いや絵に意図が存在することがわからないような人が多数いるのは確かに違和感ある
「バカで可愛い女を求める男用の商品は気持ち悪いから排除したい」と思う女の欲望も大変に気持ち悪いものなのだが、 それを公共の場で振りまくことがむしろ社会正義みたいに勘違い...
自分の欲望を表現するのに他人の許可はいらないけど、他人からの批判は免れないって話だろ。 何でこう「批判される＝規制される」になんのかね
生々しい欲望を駄々洩れさせると言えば普通にジャニーズアイドルなんかモロにそれだよね。 あの不自然に「子供っぽい」顔の青年男性がイキりスマイルで微笑みかけてる写真なんても...
たしかにJr.なんか12,3歳の男児だもんな。「あどけない美少年に無条件に愛想良くされたい」という欲望も相当歪んでると思うわ。 ボディビルダーでもないのに半裸にならせるとかヤバイ...
Jrって過半数が20歳超えてなかったっけ 最近テレビで見るJrも大体20代後半だったりしてこの年でまだJrかよと思う
おちんちんの大きさでJrは選別されてるんじゃないか？
ジェンダー思想のテクストに答えが書いてある！ どうすれば良いか迷ったらそれを読め！
なぜか？ それはやはり「明白な規準を設けることが難しいから」だと思うわけですよ。 その前に、そもそもそれに規制が必要なのかという観点があるだろ。
うーん。規制、必要なんじゃないの？ できるならさぁ。 そうすれば「容姿がいいだけの〇痴」「歪んだ欲望の持主に媚びて生きる愛玩奴隷」みたいな人間を少しでも減らせるんだし。 ...
>> 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラになりましたって、「いったいどういう無意識の願望をダダ漏れさせてる...
これ言うほど新しい説か？「それを愛好してるキモいオタクの姿が想像できるからキモい」なんてさんざっぱら言われてきたことじゃん
もう本音を堂々と言って構わないって開き直ったんだろ
そもそも今話題になっているのは、 そのブコメや増田に現れた「生々しい」に対する反応だろ。 フェミニストはどこか、だって？ https://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2004...
『写真でもいいようなものを、ターゲットの消費者にとって「好ましく見える」要素だけ抽出して絵に描いてみたら、 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸...
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