2020-01-18

anond:20200117010735

ほい、屏風

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864

 

フェミニズム専門家社会学者である小宮友根氏とふくろさんの記事

表象の「悪さ」について、たとえば「子どもマンガの中の暴力的行為を真似してしまう」とか「広告表現された差別的価値観を身につけてしまう」といった「現実への悪影響」とは違った水準で考えよう、ということでした。

とあるように「子供への影響」はここでは主題ではない。そしてゾーニング問題もここでは語られていない。

まりあなたの論点は始めから的外れだったわけです。

(付け加えれば、あなた論法性的モノ化の悪さが「子供への影響」や「棲み分けの不十分」に“のみ”起因する場合しか使えない。例え子供に見えないように棲み分けても、別の原因で悪いことになればあなたの主張は意味をなさないのだから

 

さて、この記事では性的客体化について、「「エロいから悪い」という考えとはまったく違う」とある。中身を見てみよう。

たとえばポルノグラフィ批判で有名なキャサリン・マッキノンアンドレア・ドウォーキンが繰り返し主張していたのは、ポルノは「わいせつ(性欲を刺激するもの)」だから悪いのではない、ということでした。マッキノンたちのポルノグラフィ定義には、女性が「人間性を奪われ」「辱めや苦痛快楽とし」「性暴力によって快感をおぼえ」「特定身体部部位に還元される」ような「性的な客体として提示されている」という項目が含まれています。要するに、女性を「性的な客体」として提示することが悪いと考えられているのです。

はい、こういった表現女性エロ漫画家でも用います

で、これらの条件に該当するなら、たとえ「少年誌じゃなく棲み分けた、規制された成年誌」でやってたとしても悪い、というのが彼らの主張なわけです。

ね、わかったでしょ。

もし上記のように表現性質によって性的客体化の悪さを定義しておきながら、非難された途端あなたのように「ゾーニングすればいい」とまったく違う論点を持ち出すなら、それは「自分たちにとって都合が良いかいかで主張を変え、「何が正しいか、間違ってるか」には興味がない。」以外の何物でもないわけです。

 

記事の後半ではふくろさんによるイラスト付きの解説がついてるからじっくり読むといいよ、

女性エロ漫画家表現がここでの指摘に当たらないと主張したいなら、あなたは単なる恥知らずだとしか言いようが無い。

 

ところでこの記事最後にある「法規制より論争を」という主張には私もある程度同意だ。

「論争」というからには互いの主張に論理的検討を加えることになるわけだが、「フェミニズム女性エロ漫画家肯定しえない」というのはまさに、フェミニズムがその一部として持つ「性的モノ化」という論点論理的女性エロ漫画家肯定しえない構造をもっている、という指摘にあたる。

このように論理的検討というプロセスを経ていくことで、フェミニズムは前に進むのであって、指摘や批判をただの悪意だと見誤ったり、「女性エロ漫画家をみてびっくりしてるだけ」などと貶めて、フェミニズムを一切批判されえない神聖不可侵なご神体にすることによってではないんだよ。

 

追記

彼らの議論は時期的に宇崎ちゃんを「性的モノ化」によって批判可能にする目的もあるだろうから、当然この批判エロ漫画だけじゃなく一般漫画も射程に入るものとしてつくられてる。

従って女性エロ漫画家だけでなく、多少なりとも女性性的対象化するような技法を用いて描く女性漫画家もその批判対象に当然なる。

そういう意味では「フェミニズム女性エロ漫画家肯定しえない」でも生ぬるくて、「フェミニズムほとんどの女性漫画家を肯定しえない」と言った方が正確な可能性もあるね。

  • 「なるほどエロ漫画は性的モノ化であろう。ところで性的モノ化にも悪い性的モノ化と良い性的モノ化があるのだ」と言ってみても無駄である。 その場合あなた達は、著者の性別を伏...

    • あなたは性的モノ化を問題とするフェミニズムの外側にいるからでしょ? 要するに「あなたに言ってない」だけなのよ、さいなら

      • いいや常から問題にはしてるよ、おまえらの観察範囲が狭いだけだよ 表現におけるフェミニズムは子供への配慮と切り離せない、 アダルトチルドレンにしろ育児中の母親にしろフェミニ...

        • だからそれは「モノ化」「対象化」の話じゃないんだがw

          • じゃあ成人向けとして規制済なのにフェミサンが怒る「物化」「対象化」とやらをはやく屏風からだせよ おまえは女性漫画家をみてびっくりしてるだけだよ

            • ほい、屏風 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864   フェミニズムの専門家・社会学者である小宮友根氏とふくろさんの記事。 表象の「悪さ」について、たとえば「子どもがマンガの中の暴...

              • おかしいなあ、成人向けの話をしているのにCMの話してるurlをだされたみたいだ 24時間以上かかってこれか 一人でサンドバッグ殴るにしても効率わるくね?

                • んー……あなたが読み違ているだけなんだがなぁ…… 追記にも書いたけど、フェミニズムも私も、最初から「成人向け」に限った話をしているわけではないんだよ、 何故なら性的モノ化...

                  • もちろん宇崎ちゃんは「女キャラしかも巨乳なら職場で客にイヤミいわせてもお咎めなし」という 甘い算段で新宿に掲示されてるからアウトだよな モノ化してるもんね アニメイトの成...

                    • いや、アニメイトの成人コーナーであろうが、アウトだよ、 さっきの記事の論理に従えばね(何故なら、さっきの記事では「どこで」表象するかに依存しない表象それ自体の技法や行為...

                      • 成人向けであろうがなかろうが女性へのヘイトと性的搾取は悪 オタクや自由戦士はこんな当たり前の倫理観も無い

                        • はぁそっすね~、つまり女性エロ漫画家を肯定しえないと おつかれさまでした~

                          • うんうん、自分がもってきたurlを誤読して勝手に代弁した藁人形つくっといて うまく殴れなくなると逃げるw 24時間後にまたアレは間違いだとかいって別のurlもってくるのなしだぞ ...

                      • えーと、あなたは anond:20200118010216 に対してレスした方がよいのでは? 続けてどうぞ

                    • いや、アニメイトの成人コーナーであろうが、アウトだよ、 さっきの記事の論理に従えばね(何故なら、さっきの記事では「どこで」表象するかに依存しない表象それ自体の技法や行為...

      • なるほど、アナタは「当事者以外は議論に参加資格なし」というのだな ならば、往来で大声でケンカするのも止めにしてほしいものだ

        • というより、「性的モノ化を問題としない」立場であるにもかかわらず、むしろその対立する立場に「自分が対立している」ことを根拠に擁護する、という矛盾を抱えざるを得ない時点...

          • 元増田が自己紹介したとこでおわった? いいかげんうんざりしてたよ さ、R18漫画を心置きなく読むか

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