2018-12-28

anond:20181227014045

勝手ジョークぶちあげて揚げ足取られたら話の筋道をそらすのは如何な論法かと思うけどね、ジョークならジョークで完結させろよと言いたいが、「それはジョークだじゃあ話を元に戻そう」、これでいいのでは?それとも子供に対してCPUのことを計算してくれる装置ですよと語りかけるが如く丁寧懇切に連立方程式の解き方からBLAS存在まで説明しろとおっしゃるのかな?

それは筋が通らない話だと思うし議論する気があるなら最低限・・そうだな大学がならう数値計算とか並列計算機の授業のレジュメさらっと目を通すぐらいはしたらどうでしょうか?

https://www.cspp.cc.u-tokyo.ac.jp/hanawa/class/sp20180925.pdf

並列計算機の話としてはココらへんが大変おすすめ

うーむHPCに対するアプローチは二通りあって情報工学的に計算科学の一環(つまりスパコンを作る側)として見るか、1科学者としてのシミュレーションを行う場、仮想実験場(スパコンを使う側)としてる見る場合の2つのアプローチがあると思うのだけど・・・PEZY-SCを搭載したシステムに関しては前者、計算科学の成果としてみるべきシステムだと思うのよ、これの成果としては「非GPUで超メニーコアシステムを実現すると共に高効率システムを構築することに成功した」って言う一つの事実に集約されると思う。

でここで高効率システム基準はなんなのかとというと「HPL」と言うベンチマークですわな、HPL=LINPACKと言う認識で話を進行させるけど、HPL本来連立方程式の求解を行う速度を競うベンチマークであって、これを皆が手放しで賞賛してるのはおかしいと言う批判存在する。

これは一理あってすべての科学技術計算の性能向上に寄与する指標とは言いがたいからだ。

じゃあなんでこれが推されている居るかというと理由は何個かあるけど連立方程式の解を求める必要のある技術計算はとても多いから、昔からやっててデーターが揃ってるから

ここまででHPL重要視されている理由がご理解いただけると幸いなんだけど・・じゃあ具体的に連立方程式使用する場面を示せよと言われると腐るほどあってどれを示せばいいのかわあらんのですが・・

これがなんか1番わかりやすい事例だったかな?

http://www.cs.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2012/07/05hori.pdf

HPCを利用した構造都市地震応答シミュレーション

まああんまり人様の研究をあれこれ紹介して間違った説明しても申し訳ないので中身には触れないでおくけど実際に連立方程式は最もシェア率が高い問題であると言う認識は持ってくれると

話が早い

まあここまでがHPLがそこそこ信頼されている理由です。

 まあさっきのXeonでいいじゃんって話も一理あって性能が低くてもx86_64時代コードそのまま使いまわせるし、さっきあげたユーザーから見た時楽ちんであるのは事実だ。

なによりintel C++/Fortranコンパイラと言うクソ便利なものがあってライセンス料払うとある程度勝手高速化してくれたりするし使いまわせるコードも多い

まあPEZY-SCよりXeonのほうが計算機を研究してるわけじゃない物理学者とかの各種研究エンジニアからすれば魅力的な点が多いのは事実だと思う

からと言って計算科学としての計算機の純粋な性能向上を主とする研究・開発成果を邪険にしていいわけないしまた別の問題、確かに商業ベースで考えたとき

これらの問題をどうにかしないといけないのは事実だし改善して行かねばならないのはPEZYやエクサスケーラーの各位に残された課題であるのは間違いない。

だが少なくともまだこの世に銀の弾丸となりうる万能システム存在しない。

もしあるなら俺にくれ あといい加減なこと言ってたらゴメン、強いひとに殴ってもらうと筋トレになる

  • anond:20181227001738

    んじゃ結構真面目な話するとPezyは周波数低いRISCなんだから消費電力低くて当然じゃね? とちょっと調べて思ったりした。 んで、そのRISCとCISCとその他混ざったアーキテクチャの中で統...

    • anond:20181227002516

      そもそもお前の最初の論点は「Green500は意味なんかないランキングじゃん」だったはずだが、なに論点逸らしてんだテメー せっかくだから真面目に答えてやろう。 まずHPLなりTop500なりで...

      • anond:20181227004050

        少なからずHPLによるスコアが高いことで絶対的な性能の指標値にはなるまでは分かった。 でも、Pezy-SC2を積んだコンピュータでは艦これは多分できないし、おそらくPHPも動かないだろ? x...

        • anond:20181227005719

          実用性…ついに言い出す奴が出てきましたか、実用性… 貴方にとっての実用性が艦これが動く、なのはまぁいいとして、艦これ(にせよ、FLASH)はスパコンの要件には入っていませんよ普通...

          • anond:20181227013530

            ジョークの部分を掬い上げるならちゃんと掬って話を一歩進めようぜ。 HPCっていう世界においてのみんながよく使うソフトウェアって例えばどういうものがあって、それはこのGreen500で...

            • anond:20181227014045

              勝手にジョークぶちあげて揚げ足取られたら話の筋道をそらすのは如何な論法かと思うけどね、ジョークならジョークで完結させろよと言いたいが、「それはジョークだじゃあ話を元に...

        • https://anond.hatelabo.jp/20181227005719

          xeon積んでるやつとかは多分艦これ動くだろ。そういう実用的なベンチがあって初めてみたいな感覚はマジである。 どこまで本気か分からんが、Xeon積んでてても多分艦これは動かん。 ...

      • anond:20181227004050

        HPLで調べてみたら、まさにワイがいってることほとんどそのまんまの指摘されてるやんけ。 特にコンピューターの性能との相関を示すスコアを出せるわけじゃなくてHPLってプログラムを...

        • anond:20181227004535

          何かを書くたびに無知を露呈していくのもなんかスゲーな… HPLを解くプログラム…まぁ日本語がアレだが、無知に免じてちょっと話してやると、HPLはAx=bを解くプログラムで、これはDGEMM...

          • anond:20181227005700

            マ・クベの例は「マ・クベは美術品や歴史に詳しいから一つの指標のみに縛られて他の魅力を理解しようとしない俗物を見下す」ってことであり、まさに「FPUだけやたら早い」みたいな...

            • anond:20181227010449

              お前の意味不明なオナニーに付き合ってらんねーからその意味不明な例えをやめろ 総合的な価値(笑) を見出せるほどお前はコンピュータもスーパーコンピュータも理解し得ないんだから...

              • anond:20181227013135

                これ増田の悪い癖だが、説明が面倒くさくなってくると「お前は理解してないから説明しても無駄」みたいな人のせいにして自分の責務を放り出す嫌いがあるよな。 いちおうこう考えて...

                • anond:20181227013713

                  おまえは知識乞食

                  • anond:20181227013805

                    うむ。そこは認める。 ただ、別に調べる能力がないわけでも無いので、実態としては「それっておかしくね?」マシンになってるパターンもある。 増田もなんとなく察してるかもしれん...

                    • anond:20181227014442

                      「どうして坊や」。 昭和中期ではうざいやつの代名詞だったけど 増田になると自分で話がながくつなげられた= 非コミュ障の証、みたいに思ってるから手に負えない。 芯のとおったま...

                      • anond:20181227015005

                        考え方が違うんだな。ワイは確かにどうしてと聞くが、「教えて」という意味ではない。 増田がどう説明するか、どういう情報を出してくるのか? この話をどういう風にまとめるのか...

        • https://anond.hatelabo.jp/20181227004535

          HPLへの一般的な批判も知らずに議論してたのかよ、これは本格的に非知性主義だな。 HPLは確かに汎用的な性能指標ではないし、これで性能全てを表現できるわけではない。しかし、依然...

記事への反応(ブックマークコメント)

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