2018-12-27

anond:20181227002516

そもそもお前の最初論点は「Green500は意味なんかないランキングじゃん」だったはずだが、なに論点逸らしてんだテメー

せっかくだから真面目に答えてやろう。

まずHPLなりTop500なりでググれ。

四則演算レベルベンチマークとか意味不明。そんなんあらゆる計算四則演算で表せるに決まってんだろ。舐めてんのか

そういうのはSPECって別のベンチマークあんだよ。

あとな、そもそも今日においてRISCだのCISCだのの分類に意味はない。CISC代表格のx86命令マイクロオペレーションに分解して実行している以上、x86だってRISCだ。

それにな、アーキテクチャが混ざった環境下であっても、その性能を一定指標のもと、正しく測ることが可能と大多数の人間に考えられているから、HPL問題があると言われつつも40年間ベンチマークとして成立してんだよ。お前のようなニワカがギャーギャー言ってるようなことはとうの昔に語り尽くされているわけ。

もちろん、HPL問題がないかといえばそういうわけでもない。様々な批判はある。代替するためにHPCGをはじめとしたベンチマーク提案されている。

だいたいさ、このスコアが高いとなにができるんだ、って初歩の初歩もわからないくせに、なにを言ってるわけ?

  • anond:20181226213235

    違う違う。ぱそこんの性能比をテーブルにして適当に並べ替えを行う際に、たまたま「1GBあたりの価格」とかそういうみんな大して気にしてない指標でソートをかけたら、 pezyはその指標...

    • anond:20181226231856

      お前が馬鹿なんだなっていうのがわかった。 疑惑がどこにあるのかを明確にしてみろよ。なんとなく怪しい以外の論点ないだろお前。 DHCがやってる謎ランキングと同類?今のスパコン...

      • anond:20181227000741

        ううーん。ワイpezyについて詳しいわけじゃないんだけど、増田がそういう切り返ししてくるってことはそもそも増田も詳しいわけじゃなさそうだな。 くだんのスパコンに積まれているPez...

        • anond:20181227001514

          例えが意味不明すぎて意味がわからん。 古今東西のプロセッサについてはお前よりはずっと知ってると思うわ

          • anond:20181227001738

            んじゃ結構真面目な話するとPezyは周波数低いRISCなんだから消費電力低くて当然じゃね? とちょっと調べて思ったりした。 んで、そのRISCとCISCとその他混ざったアーキテクチャの中で統...

            • anond:20181227002516

              そもそもお前の最初の論点は「Green500は意味なんかないランキングじゃん」だったはずだが、なに論点逸らしてんだテメー せっかくだから真面目に答えてやろう。 まずHPLなりTop500なりで...

              • anond:20181227004050

                HPLで調べてみたら、まさにワイがいってることほとんどそのまんまの指摘されてるやんけ。 特にコンピューターの性能との相関を示すスコアを出せるわけじゃなくてHPLってプログラムを...

                • anond:20181227004535

                  何かを書くたびに無知を露呈していくのもなんかスゲーな… HPLを解くプログラム…まぁ日本語がアレだが、無知に免じてちょっと話してやると、HPLはAx=bを解くプログラムで、これはDGEMM...

                  • anond:20181227005700

                    マ・クベの例は「マ・クベは美術品や歴史に詳しいから一つの指標のみに縛られて他の魅力を理解しようとしない俗物を見下す」ってことであり、まさに「FPUだけやたら早い」みたいな...

                    • anond:20181227010449

                      お前の意味不明なオナニーに付き合ってらんねーからその意味不明な例えをやめろ 総合的な価値(笑) を見出せるほどお前はコンピュータもスーパーコンピュータも理解し得ないんだから...

                      • anond:20181227013135

                        これ増田の悪い癖だが、説明が面倒くさくなってくると「お前は理解してないから説明しても無駄」みたいな人のせいにして自分の責務を放り出す嫌いがあるよな。 いちおうこう考えて...

                        • anond:20181227013713

                          おまえは知識乞食

                          • anond:20181227013805

                            うむ。そこは認める。 ただ、別に調べる能力がないわけでも無いので、実態としては「それっておかしくね?」マシンになってるパターンもある。 増田もなんとなく察してるかもしれん...

                            • anond:20181227014442

                              「どうして坊や」。 昭和中期ではうざいやつの代名詞だったけど 増田になると自分で話がながくつなげられた= 非コミュ障の証、みたいに思ってるから手に負えない。 芯のとおったま...

                              • anond:20181227015005

                                考え方が違うんだな。ワイは確かにどうしてと聞くが、「教えて」という意味ではない。 増田がどう説明するか、どういう情報を出してくるのか? この話をどういう風にまとめるのか...

                                • https://anond.hatelabo.jp/20181227015548

                                  増田がどう説明するか、どういう情報を出してくるのか? この話をどういう風にまとめるのか? と言ったところで展開をまとめたりもしくは広げたり別の領域に飛んだりすることを...

                • https://anond.hatelabo.jp/20181227004535

                  HPLへの一般的な批判も知らずに議論してたのかよ、これは本格的に非知性主義だな。 HPLは確かに汎用的な性能指標ではないし、これで性能全てを表現できるわけではない。しかし、依然...

                  • anond:20181227010134

                    ワイはマジで知らんかったけど、この感覚だと手放しで褒めてる勢も結構いそうだって増田も肌感で思わんか? むしろそういう方面の方がやばくね?

                    • https://anond.hatelabo.jp/20181227010715

                      手放しで褒めてる勢がいないとは言わないが、知識不足で難癖をつける増田の行為は正当化されない

                      • anond:20181227023801

                        その増田が持っているべき「知識」こそが正しいのか? って検証はされなきゃいけないと思うとるから、知識の多寡で弾いてはあかんよ むしろ常に自分の知識に疑念を抱く方が姿勢と...

                        • https://anond.hatelabo.jp/20181227030717

                          Green 500がどういう測定を行っているかを理解しないまま批判するのは検証以前の段階だから、弾かざるを得ない。 知識を学んだ上で、それを批判的に捉えるとこと難癖を同列に並べるの...

                          • anond:20181227031734

                            増田が弾く側にいるかどうかをまず疑問視してるんですけど…

                        • https://anond.hatelabo.jp/20181227030717

                          常に自分の知識に疑念を抱く増田さんは、Green 500への難癖をつける前に疑念を抱いたかだけ教えていただけますか?

              • anond:20181227004050

                少なからずHPLによるスコアが高いことで絶対的な性能の指標値にはなるまでは分かった。 でも、Pezy-SC2を積んだコンピュータでは艦これは多分できないし、おそらくPHPも動かないだろ? x...

                • https://anond.hatelabo.jp/20181227005719

                  xeon積んでるやつとかは多分艦これ動くだろ。そういう実用的なベンチがあって初めてみたいな感覚はマジである。 どこまで本気か分からんが、Xeon積んでてても多分艦これは動かん。 ...

                  • anond:20181227010937

                    まあベンチマークソフトその1としてHPLを回していてみんながそのスコアがすごいといいパソコンだね、って錯覚しているの自体は否定せんよ。 では、その次に「HPC業界ではそれが当たり...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20181227011730

                      面白いと思ってやってるのかもしれんが、とりあえずパソコンと同列に並べるのはやめろ。 Green 500にランクインするということはLINPACKがコンパイルできて結果が出るところまでたどり...

                      • anond:20181227020904

                        ありがとう。LINPACKというものが何者なのかはこれから調べることではあるが、おそらくのところHPLが動作するマシンであればLINPACKも動くはずなので結果ある程度のソフトウェアも動くと...

                        • https://anond.hatelabo.jp/20181227021644

                          また自分の都合のいい解釈をしている。 HPLのスコアイコール動かしたいソフトウェアの性能にはなかなかならない ベンチマークというのはあくまで単一の指標であって、アプリケーシ...

                          • anond:20181227025102

                            うーん、あんまりその原点くらいに立ち戻るのは嫌なんだけど、Pezy以外がGreen500狙ってなくね? って指摘はどうなん。ランクにはTop500だかの併記もあるし、他のチームがGreen500にあえて...

                            • https://anond.hatelabo.jp/20181227030218

                              Pezy以外がGreen500狙ってなくね? って指摘 計算機が大型化するにあたって、電力が問題となりがちという話はおk? 京が専用の建物を前提としてもの凄い空調費を毎年使っていたのが...

                              • anond:20181227035624

                                そう。元々の着地地点は「Green500でトップになったのは分かった。ということはエコで高性能なマシンなんだよな?」「と思ったら事実上ASIC詰め込んで他の参加者がやってない冷却液に...

                    • anond:20181227011730

                      そもそもパソコンの世界がx86による統一が図られたあとだから、ほぼすべての端末で艦これが動くのであって、HPCの世界にあっては、なにかを動かすためにはアーキテクチャごとに書き...

                      • anond:20181227085736

                        Green500がその辺のソフトウェアポータビリティだったりを勘案したランキング「ではない」ってことは一応理解はするからそれはそれで認めるよ。 だが、HPCの経済性を評価する際はその...

                        • anond:20181227091727

                          Green500と経済性は何の関係もないし、なんでそこで経済性を持ち出すのが訳がわからない。 ケーザイセーなるものは今のどの指標でも測ることはできないし、それを問題視するならケー...

                          • anond:20181227093851

                            ええ… 今までの話全てがGreen500にランク入りすることが結果何らかの優位性を示す指標になってGreen500にランク入りすれば福利厚生も年収も青天井になる(だろう)ことの裏付けだったわ...

                            • anond:20181227094430

                              「エコなスパコンであること」がどうして福利厚生(とは?) だの収入だのに関係あるわけ? 「Green500に意味があるのか?」ってのがお前の論旨だから、技術的に意味がある理由を説明し...

                              • anond:20181227095347

                                「エコ」って「経済性」って意味なのは理解してるか? 「LED電球は消費電力が蛍光灯に比べて圧倒的に低い」はエコだな。言うまでもない。 「LED電球は蛍光灯に比べて購入費用が圧倒的...

                  • anond:20181227010937

                    理解を深めさせるのは増田の仕事で、自発的な理解を求めるのは説明を投げてるだけでしょ。 それとも、世の人たちは説明しないでも理解できるほど賢いのか? 意外とそうでもないら...

                    • anond:20181227012820

                      調べるコストを払う気もないけど、お前らはお前らの主張する正しさを証明するために説明しろ! とか言われたらなにも言わず殴るでしょフツー

                      • anond:20181227013831

                        とはいえ実際に増田もお母さんから大きめのお小遣いもらうときは使途を説明するだろ。 ってのはさておき、こっちは命題をあげてるつもりではあるのだから、「説破!」とくらいはし...

                        • https://anond.hatelabo.jp/20181227014252

                          君のは命題を上げているのではなく知識不足からくる難癖をつけているだけだね。 批判するなら最低限その対象の知識をつけてからやれ。

                          • anond:20181227021542

                            んー、でもこれまでのツリーの流れでのそもさんせっぱって割とマジで一行説明で完結できるものばっかじゃなかったか? 振り返ってみて、やっぱ理解している人と誤解している人と狂...

                            • https://anond.hatelabo.jp/20181227021935

                              マウント取ってるだけの人 メタでマウント取った気になっている増田の人もいらっしゃいますね。 増田だしマナーもへったくれもないんだが、何かを批判するにあたって最低限度の...

                              • anond:20181227023341

                                ただ、真面目な話をするとこっちは殴ってるつもりはないから殴ってくるなら殴り返すよ。 そこ、殴られてるかマウント取られてる気分だったら退席おすすめ。

                • anond:20181227005719

                  実用性…ついに言い出す奴が出てきましたか、実用性… 貴方にとっての実用性が艦これが動く、なのはまぁいいとして、艦これ(にせよ、FLASH)はスパコンの要件には入っていませんよ普通...

                  • anond:20181227013530

                    ジョークの部分を掬い上げるならちゃんと掬って話を一歩進めようぜ。 HPCっていう世界においてのみんながよく使うソフトウェアって例えばどういうものがあって、それはこのGreen500で...

                    • anond:20181227014045

                      勝手にジョークぶちあげて揚げ足取られたら話の筋道をそらすのは如何な論法かと思うけどね、ジョークならジョークで完結させろよと言いたいが、「それはジョークだじゃあ話を元に...

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