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2月17日のH3ロケットの打ち上げについて、次の江川紹子さんのツイートに限らず「JAXAに打ち上げ失敗を認めさせたい」という意見ががはてブにもツイッターにも大量に見かけました。
"「失敗」か「中止」か。後者は、何らかの判断があって止めたニュアンス。でもJAXAは「失敗とは考えていない」と。メディアも「失敗」との言葉を避けている。失敗を失敗と認め、失敗から学んで次につなげればよいのでは…という気がするが。"
おそらく「失敗を認めたくないから意地を張っている」という考えが根底にあるもしれないのですが、そういう事じゃないんだよと言うことを説明したいと思って頑張って書いてみたい。
ちなみにマスコミが失敗と報道するのは自由だと思っています。あくまでJAXAに失敗と認めさせたい人の話。
・特定の日時に必ずというものではなく、打ち上げ可能な期間は長く取る ※小惑星探査などはちょっと例外
・少しでも問題があればすぐに中止
とするのが一般的です日本に限らずどこの国でもこのような運用を行なっています。少しでも不安があれば延期するのはある意味山登りと同じ。
批判している人の一部には、そもそもこの点についての理解が無さそうに感じられました。
昔スペースシャトルの事故が相次いだことがあって多数の人命が失われたのですが、その原因の一つとして「政治からの圧力でスケジュール優先させた結果、いくつかの懸念の声を封殺した」という反省があって、それ以降より安全を重視するようになったという歴史もあります。
ここまでが前提でここから本題なのですが、全世界のロケット関係者（おまけで増田のような愛好家）には以下の共通認識があります。
一部成功とか一部失敗とか細かい条件はありますが、イーロンマスクに聞いてもホリエモンに聞いても（NASAやロスコスモスのトップに聞いても）同じ認識を示すはずです。たぶん。
なので「打ち上げに失敗した」なんて見解をJAXAが示したりしたら世界中のロケット業界が大騒ぎになると思うんですよ。
今までの共通認識が変わってしまうし、また安全よりスケジュールが優先されてしまう時代に戻りかねない。
というわけで、『「意地でも失敗と認めたくない」というレベルの話ではないのですよ』と説明したつもりですがうまく伝えられたでしょうか…。
納得いかないところや反論があればぜひ反応をいただけると嬉しいです。
そういうツッコミを予想して、定義と書かずに"共通認識"という言葉を選びました。
ジャーナリストの大貫さんが打ち上げの成功・失敗について解説しているのでぜひ読んでみてください。
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1626484661093548035
それと、インターステラテクノロジズの稲川社長が、まさにタイムリーなエントリを書いてくれたので、こちらも超おすすめ。
https://note.com/ina111/n/nabc831e05beb [ロケット打上中止後の延期は失敗なのか？]
山登りやスペースシャトルのくだりが被ってしまったけれど偶然です。まるでパクったみたいで恥ずかしい
当初計画の期限までまだ余裕があるので中止でいいんですよっていうなら理解できるけど、誰も期限がいつなのか書いてくれないんだよな。いつが期限なの？
予備日は3月10日までですが、地元自治体や漁協との交渉でさらに先の日付にリスケできる可能性があります。これもよくある事です。成功失敗の判断も、ずっと先になるかも…です。
そして実は、本来の計画の期限は2年前でした。増田から見たプロジェクトの評価は現状かなり厳しいものになっています。もちろん期待はしていて、5年後10年後に成功プロジェクト！と言えること願ってますが。
【余談】LE-9エンジンの野心的なスペックが増田的には懐疑的で（エクスパンダーブリザードサイクルを採用するならもっと小型にすればよかったのに、と）案の定、開発に難航して2年間延期してしまいました。
3Dプリンターを使った燃焼室も2号機からの採用で、試験機1号機は本来の量産機ではなく、これも懸念するところです。
参考に：
毎週のように打ち上げが行われているスペースXのファルコン9ですが、本当にちょっとした理由ですぐに延期します。天候だったり機体側や地上側設備の不具合だったり。
「specex scrub」で動画検索してもたくさんヒットします。スクラブは延期の意味です。
wikipediaの打ち上げ履歴のリストにも、記載されている成功・失敗は上記の定義なはず。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
https://en.wikipedia.org/wiki/H-IIA
おまけ：
『中国で同じことが起きたら「失敗」と捉えるのでは?』 捉えません。党派性に囚われ過ぎ。
よく判らんが、ロケットが軌道に届かず、途中で失速して住宅地に落ちて死者が出たけどペイロードは無傷で回収できたら「プロジェクト継続中であり失敗ではない」って言い張るの？
マジレスしますが、地上に被害が出る前に指令破壊で自爆させます。ありえない仮定で、揚げ足取りでは？
増田はまずその白黒つけたいという欲求を自覚して「そういう人もいる」という思考に持っていかないと生き難いだけだよ。人間、赤の他人と認識を共有する必要なんてないし、他人の価値観は変えられないんだから。
マスコミの報道や個々の感想については否定していません。失敗の認識でも全然問題ないと思いますよ。あくまで「JAXAに失敗を認めさせる」事についてです。明確にそう書いたはずなので、もう一度読んでいただきたく…
党派性に囚われた人が失敗じゃないと言い張ってるだけですね
党派性に囚われた人が失敗だと言い張ってるだけですね
失敗にしたい人は失敗にするのが第一ステップでしかなくて認めたな！失敗なんだから責任は取らないとなぁ…！！ってさらなる追及を展開するのが見え見えだからなぁ 失敗じゃないよ...
そうなんすよ 今判断してもしょうがないっていうかここで確定する意味はない
特に目につくのは反原発勢かなー
反〇〇系ってまとめて一つの病気だと思う あれは意見じゃなくて症候群
3.11以降頭がおかしくなった人が多い気がする
反原発、自然派（）、共産党、繋がってるからな。
あなたが説得したい論者とあなたの間で視座が共有できていないようにみえる
言うのは簡単だけど、失敗勢は現実に囚われてないからもう棒で叩くくらいしか手がない
でもキモくて金のないオッサンの人生は失敗だと言うんですねわかります
そのまま死んでいくならな😃
おっさんにはちんぽがあります☺️
まあそれが嫌なら改善したらって話だよな 人間も生物なんだから、嫌なことに対しては改善の努力をするでしょ
増田で一回揉んだんだけど、正論を拒んでいる状況なので諦めた 自分が親族だったら病院連れてくんだけど
詳しい説明サンクス これならロケットの打ち上げが失敗したのも当然な気がする
草
こうでなくっちゃあな
こういうユーモアが今のはてなに足りない
「その業界ではそう定義してるのね」で済む話だと思うけど なんでそう頑なに己の定義をゴリ推したい素人連中がいるのか理解できないわ
業界ルールを押し付けるな
別に押し付けてねぇだろ 発表を元に各々が解釈して判断すればいい 「それは一般に失敗と言いま～す」みたいな事言う記者みたいな奴の方が定義を押し付けているのでは？
「業界ルール」ってのは誤解で、実際は辞書的定義から言って「中止が正しく失敗は誤り」なんだけどな。理系は詳しくないから保険かけちゃってる
というかChatGPTですら「一般的に『中止』は『失敗』ではないですね」って言ってくるレベルだから、失敗派は完全に壊れてる
業界の定義はまだ誰も示してないぞ 増田の思いつきに、増田に乗っかりたい人が賛同してるだけ
中止：好ましくは無いが発生しても大した問題は無い 失敗：できる限り避けるべきもの ってイメージがある。 打ち上げ直前の中止でも大したコストがかかってないならいいけど、素人...
「失敗」という言葉を使うかどうかはともかく、「うまくいかなかった」ことは確か。 「失敗」の定義を曖昧にしたまま、失敗なのか失敗ではないのかという議論は不毛。
ロケットを打ち上げて予定のコースに乗せる事を目標とした場合それ以外を失敗とするのであれば失敗なのであろう。 今回はセーフティが働いたため打ち上げは中止された。 これを目...
そう定義するならそりゃ失敗になるんじゃない？ 天候が良い日を選ぶとか、悪天候でも発射できるように準備するとか、（現
違うよ。 別の日に打ち上げて予定のコースに乗せることができれば目標達成できるんだから中止とか延期が正解だよ。 別の日に打ち上げる事も出来なくなったら失敗だよ。
なんで？ 今は「打ち上げ中止（延期）を失敗と定義するなら」って仮定での話なんだから、どんな理由であれ打ち上げが中止（延期）されたら失敗でしょ。 「ロケットを打ち上げて予定...
違うよ。 「打ち上げ中止を失敗」とは定義してないよ。
「打ち上げは中止された。これを目標を達成できてないから失敗とした場合」
お前は、エベレストにいつでも登れるようにするか絶対に登れる日を選べというのか？ こういう無理なこと要求するのお気持ちさんだけだろ。
いや要求してるんじゃなくて「中止したら失敗と定義するなら、そりゃ中止したら理由に関わらず失敗だよね」って言ってるだけなんだが…
ここは自分も気になっているところで、宇宙業界に縁のない一般人目線からすると引っかかる所かもしれないなと思う。ロケットの打ち上げ成功/失敗の定義は無事に宇宙空間に到達して...
点火を意図的に中止したなら、中止とでも延期とでも呼べば良いけど、 点火しようとしたけど点火しなかったんやろ。 誰も止めようとしなかったけど、止まったんだろ。 それは中止じ...
緊急停止装置が作動したらそれは停車ではなく走行失敗と呼ぶのだ的な？
まあそういう事だな。 仮にエンストがエンジンを破壊しないように起こるようになっていたとしても、 エンストは出発中止ではないというだけの事。
つまりエンストの和訳は「発動機失敗」が正しいということだな
エンストなんて日本語みたいなもんだから、わざわざ和訳する必要もなかろう。
じゃあ中止を失敗に言い換える必要もないじゃん
ああ、和訳したがってた理由それ？ エンストを「失敗」と訳さなければ今回の失敗も失敗にならないだろうって？ 浅はかだな。 エンストはエンジンが意図せず止まる現象であって、そ...
大元の増田読め 目的は「荷物を届けること」だ
荷物が届いたようには見えないなあ。 届けようとしたようには見えるけど。
じゃあもう二度とあのロケットに載った荷物は届かないんだな？
厳密な意味では延期とかの表現が適切だったとしても、 慰める目的で言われた「失敗は成功のもと」に「失敗じゃないです！」って噛みつくのはどうかと思う
フォーカス次第でしょ 家建てる時に釘打ちミスって その日の作業が次の日以降に流れる事になったら 短期的なタスクは失敗といえても 家を建てる長期的なタスクが失敗したとはいえな...
anond:20230219154851 こうやって、丁寧に説明されているにも関わらず、未だに失敗だとか息巻いてるはてなー、 Twitterアカウント見ると氷河期・非正規みたいな限界中年が多い。 お前が社会...
はてなー、限界中年だと指摘されると途端に黙りこくるの笑える。
これ
ほんこれ というかネットも一般メディアも文系理系問わずおかしな奴は社会資本が無い
なんで突然文系理系の話が始まるんや
そりゃ失敗を成功だと言い張っても理解はされないでしょう 体罰じゃなくて愛のムチだ いじめじゃなくてイジリだ 大日本帝国は負けてない などと言ったところで意味ないですよ
そりゃ中止を失敗だと言い張っても理解はされないでしょう 体罰じゃなくて愛のムチだ いじめじゃなくてイジリだ 大日本帝国は負けてない などと言ったところで意味ないですよ 全...
まあ殺人鬼が「俺は殺してない」と言い張れば殺人してないことになるし 「そいつは死んでない」と言い張れば死人が生きてることになるからね そんな初歩的なこと説明するまでもない...
そういうこと。 そんなことは論法にならないよって話。
プロジェクトって普通は計画されたQCDがあって全部満たして成功なんよね 理屈をこねくり回して一般的な感覚に沿わないところで戦ってるから理解されないんよ 今回の発射プロセスは失...
失敗なんですね。それでは契約にあるとおり違約金について協議に入りましょう
今回の事例は失敗と呼ぶべきだと思うけど別にJAXAに認めさせたいとは思わん。そこは金を出す側が判断すればいいこと。 そもそも中止と失敗はレイヤーもタイムスパンも違うのでどっ...
単に言葉の定義の問題なのにな ジャーナリスト（笑）なら永遠に水掛け論をやってないで何をどういう意味で失敗と呼ぶのかって書けば誰も反論はできないしそれで終わりやんって気が...
あなたの主張は理解した。 『仮に今後も何らかの不具合で「中止」され続け、一度も「成功」しないまま金と時間を消費し続けても、断じて「失敗」ではないのだ』 こういう理解で合...
はい、合ってます
本質的にはその考え方への批判だよ
イベントの中止が続いた結果としてプロジェクトが失敗しても中止は中止だろ
anond:20230219154851 「素人には失敗に見えるだろうけど宇宙船業界では中止と呼ぶよ」は確かに正しいけど、「素人が失敗と呼ぶようなものは宇宙船業界の人々にとってはダメージにならな...
大方の中止擁護勢はロケット業界の区別、失敗主張勢はJAXAの思いつきだと思い込んでるけど、この区別って辞書的定義なんだわ。だからそう発狂されても必死でキモいなーとしか。
最大限好意的に解釈しても「業界の内輪だけで特殊な用法が流通している」という話でやっぱり「世間的には失敗」でしかないよな
権力者が失敗を認めず、醜い姿を晒すことが多い。有名な例では大本営発表だが、昨今でも大学や研究機関、政府閣僚や政治家も醜い姿を晒している。 その様な醜い姿は見飽きている。...
報道官ではなくプロジェクトマネジャーです。総責任者
ついでにMRJの失敗を認めさせたい人も説得してくれ
打ち上げ失敗軍 ・共同通信 ・はてサ ・ケンモメン 心強い
成功か失敗かの判断基準は人それぞれですけど、発射停止自体は現段階で分かっている情報の中で適切な判断を下しただけなので、 それを批判する人達の考えがよくわからないんですよ...
anond:20230219154851 プロジェクトの達成基準は事前に掲げられていて成否判定は明確に決まるようになっている・・・訳ではないのか？ 「政治からの圧力でスケジュール優先させた結果、い...
台風が来て中止とか、戦争が始まったから中止とかはわかるんだけど、JAXAさんに責任ある部分で中止したやつは失敗って呼ぶべきじゃないかと思うけどな。 別に失敗を咎めるつもりはな...
いや中止と判断されて中止してるならただの中止でしょ。失敗とは言わない
出遅れたんだ
なので「打ち上げに失敗した」なんて見解をJAXAが示したりしたら世界中のロケット業界が大騒ぎになると思うんですよ。 今までの共通認識が変わってしまうし、また安全よりスケジ...
打ち上げ予備期間である3/10までに打ちあがったら成功。 打ち上らなかったり爆発したら失敗ってことでいいんじゃないの。
なるほど。2/28にならないとCollabo問題は白黒はっきりしないのと同じか。
あっちはその日になってもはっきりしそうにない
素朴な疑問なんだけど 例えば電車が大雨で運休になるのは「電車の運行に失敗した」ってことになるんだろうか
仮に「どんな天候でも運休しません」って謳ってる電車ならその場合でも失敗でしょ 失敗の定義による
例のロケットはすごく広い範囲でスケジュールが決められていて 墜落とかを防ぐために危ない時は中止にしてリスケするってことなんだから 電車で例えるにしても「運休」呼ばわりは違...
同じ言葉を話しているけど、常識も習慣も違う、異なる文化の重なりなのだな。
うーん、『宇宙の傑作機』シリーズが出るたびにコミケ行ってるぐらいには愛好家ではあるけれど、個人的には「"失敗"としといたほうが良くない？」という感じ。 基本的には、衛星本...
宇宙の傑作機は読むけれど、工学は分かんないんだねと。 もう、江川とかと同レベルってことじゃん。
イデオロギーの餌にしようとする
今回のロケット打ち上げ失敗？中止？を、大学受験に例えるとどんな感じになる？？？
熱でたから別室試験になりそうだと言うことを、 低所得者層な独身限界中年の叔父（自称大卒）がグチグチ文句言ってる。
コロナ感染がパンデミックの兆しをみせたため当日に試験中止ただし試験は後日かならず再実施するしそのために事前に日程も決めてある
これだったら失敗とは言えないかもね。
そもそも共同通信には、さっさと 防衛省、世論工作の研究に着手 AI活用、SNSで誘導 https://nordot.app/973917552334143488 こいつの追加報道出せよって言いたくなるわ 防衛省に否定されたらダ...
納得してもらうために身近な例――地震などの要因でエレベーターが止まった場合――で考えてみましょう。 この場合、大きく分けて2つのケースがあります。（細かく分ければもっと...
目標「荷物を届ける」 戦略「ロケットを打ち上げる」 作戦のうちの一つ「2/17にロケット打ち上げる」 目標や戦略が失敗してないのは分かるけど、作戦（のうちのひとつ）は失敗ですよ...
つまりレイヤもクソもない決めつけをゴリ押そうとした記者が一番悪いな
最後の一文が考えとして真なら、失敗という言葉にこだわる理由がない
②トラブル延期 ⇒ それは一般に失敗と言います。ありがとうございましたww ↓ ②「失敗」と騒ぐ ⇒ 日本はもう駄目だー（世論を煽る） ↓ ③予算削減 ⇒ 自民は...
シカタナイネー。説明して簡単に理解してもらえたらQMSはここまで誤解されたり下火になったりしていない
本件、「文系」と「理系」の根本的な思考様式の違いに起因するディスコミュニケーションなので、知識の多寡や党派性の問題よりも多分根が深い 雑に言うと、何か物事が上手くいかな...
イーロンもホリエモンもペイロードを載せない打ち上げ実験をやってて、そういうの見てる感覚で言うと失敗に見えるのかもね。 JAXAの場合はそういうフェーズは何十年も前に過ぎてて、...
打ち上げ失敗派は、打ち上げ成功失敗の前に、打ち上げていないことを確認してほしい。 打ち上げシークエンスを中断、延期しているため、打ち上げについて、成功失敗を言える段階で...
そういう勉強ができる発達障害と勉強ができない発達障害の喧嘩みたいなのはいつまで続けるつもりなの？
時間がすべてを解決する。
この件は「日本がロケット打ち上げ技術を維持・発展させることに抵抗感を覚える人たちがいる」という視点を加えないとなかなか理解できないと思う 例の記者は、当人なりの使命感・...
これを書いたときは失敗するなんて思ってなかったんだろうな
失敗だ中止だの議論において、上から目線で「物事を知らない愚民に教えてやる」みたいな中止表現派が多かったので、正直ざまぁみろという気持ちがある。 共同通信の記者の発言も礼...
順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし（追記あ...
お疲れ様です
カテゴリー違くね？ タグじゃね
カテゴリーで合ってるぞ https://anond.hatelabo.jp/c
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No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...
お疲れ様です！
いつもコメントありがとね その一言にパワーもらってます
いいってことよ
誰だお前は！
名乗るほどのものではござらん
俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか
投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら？ 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...
ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...
ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...
売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。
増田で役に立つことなんて書くわけないだろ
だから駄目なんだよおまえは
増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス
簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...
4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。
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