2020-09-26

察してちゃんは悪なのか

anond:20200926053606

察してちゃんは悪ではない。ただ人から好かれづらく、幸せになりにくいというだけの話だと思う。

私もだいたいほぼ同じような家庭で育ち、文句なしコミュ障に育った。齢30を過ぎた今でも他者、とりわけ中年男性に対する漠然とした恐怖感は拭えない。

察しての何がよくないって、他人迷惑をかけるとかそんなのは副次的もので、どうでもいいとは言わないけどそれが最重要ではない。1番はコミュニケーションの主導権を相手に譲ってしまうこと、それはすなわち人生自分ではない他人に委ねてしまうことを意味する。これは本当によくない。

主導権を持たないという状態は、育った家庭でのあなた状態のように、自分のメシも、来週の予定も人生自分ではなく他人意思で決められてしまう。当たり前に膨大なストレスがかかる環境であり、察してはその環境を自ら作り上げてしまう。で、それに苦しみさらに自信も意思表明の意欲もなくすというスパイラルに陥り、発端の増田のようにODに走ったりする、他人から見ると意味のわからない理由で。

周囲にいい人がいれば察してちゃんのことを慮って色々引き受けてくれるかもしれないけど、普通決断を丸投げするやつ、みたいに他人不快な感じを覚えることは多々あるし、悪い場合は察してを利用しようとするやつだって出てくる。なので察しては好かれることもあるが、基本的には好かれにくい。というか同じような性格自分すら察してにリアルに遭遇するとイライラするので、いい反面教師になっているところはある。

まあわかる、だって生育歴が最悪だしIメッセージとか怖くて言えたもんじゃないっていうか普通言葉を発するだけで半日分くらいのエネルギーを使うんだよなコミュ障は。いや友人との会話ならそうでもないんだけど、会議とかでは本当にそういう感じ。だから私は就活グループディスカッションのある会社全落ちした。今でも会社ではへどもどしながらコミュニケーションしてる。

これについては地道に訓練して慣れていくしかないと思う。たいていの心理系の本に書いてあることだから書くまでもないけど、まずは信頼できる人とのコミュニケーションで慣れていくみたいな。なによりも回復を志すことが大事

ブコメ調子くれて察してちゃん害悪みたいに書いてるやつもいるけど、大半はそういう過激意見ではないし、察してちゃんが本当に嫌いな奴は離れていけばいいだけ。それができずに元増田のことを察してやめろとか叩いてくる奴がいたら、嫌いなのに離れられない依存野郎から気にしないでいい。

(まあだいたいまともな人は黙って去っていってしまう、それも恐ろしいのだけど)

id:memorystock 全く違う。察してちゃん問題コミュ障とか声出さねえとかじゃなく余計な下らないことを考えまくっているという一点。それを考えてなければ同じように無口でも察してちゃんではない。つまり必要なのは瞑想

何がどう全く違うのか全然からいから教えてほしい。まず私は私が察してちゃんだとはこの文章中では言っていないし声をさないとも言っていない。

過去に私は察してだったこともあったが、今は違う。ただの比較的無口な人間だ。そして察してちゃん問題は余計な事を考えまくっている、というのでは雑駁すぎる。察してちゃん問題自分他者弁別できずに他者自分の期待から外れることを想定できないこと、かつ恐怖心やトラウマゆえに自分意見を表明できず他人迎合するコミュニケーションスタイルにある。このあたりは「考えまくっている」というよりは反射に近い。原理としては虚言症にも似ている気がする。察してちゃんはさほど何も考えていないが、他者無意識にある期待から外れると途端に裏切られた感覚に陥り、感情コントロールできなくなる。

この克服には他者から自分を明確に分離するIメッセージの表明がいい訓練になる、と言っている。まずもってコミュ障で臆病で意思表明ができないから察してというスタイルが出来上がっていくんだ。コミュ障発声に難があるのも、他者に対するトラウマと全部地続きだよ。瞑想はいいことだと思うけど、瞑想で何とかなるとはとうてい思えない…

記事への反応 -
  • 「察してちゃん」がまるで悪のように扱われるのは本当にしんどい。 察してちゃんになりたくてなっているなんていない。 自分の場合は父親が原因だったけど、父親が母親に何でもか...

    • anond:20200926053606 察してちゃんは悪ではない。ただ人から好かれづらく、幸せになりにくいというだけの話だと思う。 私もだいたいほぼ同じような家庭で育ち、文句なしのコミュ障に育...

      • まあだいたいまともな人は黙って去っていってしまう 完全同意

      • 察してちゃんは、コミュニケーションの主導権を相手に譲る代わりに、 すべて責任をも相手に押し付けている。 それが悪なのである。 なにか上手くいかないことがあれば、全部相手...

        • 察してほしいという欲求そのものが加害性というか人を使役しようとするものだからね。 無害な察しては察してではなくただの無口な人だと思う。

        • プロの察してはそんなことしない 次回から逃げられる 責める察しては察してとは言えない

      • 自分の要望を伝えないのに「なんで分かってくれないの!?」とか詰問してこなければ別に悪じゃないよ。

      • 察してちゃんは悪というか悪になれない、自分の非を認められない人間だから避けられるのよ。 本来親に満たされておくべき認められたいとか許されたいとかいう感情を他人にぶつける...

        • > 疑うことを許さない絶対の善であるかのように振る舞うし、 > 唯一、自分の意見が許される瞬間は、客観的に見て正しいときだけだ。 一致してる

      • ワイの場合、家の中の空気を読んで親の逆鱗に触れないようにうまく立ち回っていくのが自分の処世術だったので、急に自分の意見を言えと言われても戸惑うことが多かったなと。今思...

      • 察してちゃんは悪なのかと併せて読みたい。 https://anond.hatelabo.jp/20200926173820 まあ、自己主張が幼少期から認められなかった人たちは、周囲の人の意思決定によって自分の人生が決まるか...

        • いやさあ、単に自分で決められないだけの奴と「察してちゃん」って全然ちゃうやん 前者は主体性がないだけだが、後者には自分の要求はちゃんとあって相手にそれを叶えてもらうこと...

          • そりゃバカとメンヘラは違うけど、どっちも異常という意味では共通項はあるぞ

      • 上司が全く人の話を聞かない人に変わって、みんな察してちゃんというか自分の意見言わないマンになってしまったことがある。 意見を言うタイプの同僚は新しい上司と反りが合わずに...

      • 仕事でもプライベートでも関わり合いのある人の中に察してちゃんがいると惨殺したくなるわ。 存在するだけで針のむしろなんだわ。

    • また逃げるのか

      • あんただって、でも、見ず知らずの匿名の人を、こうやって否定するんでしょう?別に、あんただって論破されたいわけじゃないだろうにw

    • 大変でしたね。どこか遠くに引っ越して察しなくても生活できるような希薄な人間関係か、意地の悪くない人を探すといい。もしまたそういうことがあったとき、それまでにあなたが休...

    • 弱者の戦術だから仕方がないといってもキモくて金のないおっさんの察してちゃんなんて見られたものではないので 所詮は魅力というか女性性を売り物にしているだけなんですよね

    • 察してちゃんは言わずに理解して欲しいってこと。わたしも元増田と似たような感じだが、違うのは、諦めてるので何も望まないことかな。察して欲しいことなんてそもそもない。

      • 私もあなたと同じです。他人に期待する事などないので、ある意味楽ですわ。

    • なりたくてなったわけではない不運さはその通りなんだけど、自覚があるならそれが他人に受け入れられないのも分かってると思う いきなり変われはしないけど直せるとこからちょっと...

    • >わたしの知る限りでは、おとなになっても自分の意見や要望をたやすく口に出すことが許される世界なんてない。 あります。 その世界に参加するかは自由ですが、視野は広いほうがい...

      • まあこうした結果乗り越えられなければ淘汰される正しい世界だしな

        • 淘汰によって磨かれた世界こそが真の輝きを持つ。 弱きものは殉じろ。

    • ワイは京都人なので察してちゃんや。というか街全体が察してちゃんの巣窟や。京都に引っ越してきたらええんちゃう?

      • 序列が下の人間に配慮する京都人なんかみたことないぞ 新入りは最下位からの出発なので、察して奉仕するのを百年続けてようやく少し上位に行ける

      • 京都の人、学生から中年までも、はっきり言うけどなぁ。顔にも出すし。年中マウント取り合ってるような顔してるよ。

        • はっきり言われてるって理解できてるなら、察せてるってことだよ。良かったね。

    • 何を抑えて、何を広げてというのは、色んなもの、人と関わって理性で判断していくものですよ。理性は十分に休んだときにしか働かないので十分に休むことも必要ですが。 抑えている...

    • 察してちゃんを擁護する話には同意するけど、増田自身は察してちゃんじゃないよね。 察せられると、むしろ恐縮しちゃうんじゃないの。だから、自分の気持ちが悟られないよう、細心...

      • 人はね、自分の気持ちをありのまま開示する人をバカになんかしないよ。 そんなことないだろ。痴漢は本人せいだっていうお気持ち言ったら、フェミにバカにされて噛みつかれるのを...

        • そりゃ価値観をぶつけ合う議論の場であれば対立もするでしょうよ。そういう場じゃなくて、生活の場での他愛なやりとりのことを言ってるんですけど。 だいたい痴漢被害者に本人のせ...

    • 察してちゃんが悪だとは言わないが、察してちゃんが口に出して言えない要望を察してくれない人を悪く思うのは勘弁してくれよ

      • 察してちゃんに共感してる時に限っては「この程度のこといちいち言わなくてもわかって当たり前だろ!」ってシバキに回っちゃう人の多いこと多いこと……

        • それ日本人全体に言えるので 日本人は総察してちゃん

          • 単一民族で共通認識が多いから、日本全体が察してちゃんになることでコミュニケーションコストを下げれるんだよね。 なので、なるべく同じ常識を持つ人達の中で生きていくのが、い...

    • 女は甲斐性がないので、いつも、親のせい。

      • 男こそ女にいろいろ忖度求めがちじゃね?

      • 女に甲斐性求める奴初めて見た

        • ホスト

        • 男だけが甲斐性を求められる世界は家父長制です。 男女関係なく甲斐性を持つべき。 もしくは双方とも甲斐性を持たず、相手に期待すべきではない。

      • 事実じゃん、すべての問題は毒親に通じる 日本の殺人の6割は親族間   貧国はともかく、先進国で貧乏は致命傷にならない

    • 緘黙症レベルまでいけば同情を集められる

    • なぁ、誰もオマエがそうやと微塵もゆうてへんのやが...(困)

    • 察してちゃんは「要望を相手に言葉で伝えないのに、自分の思い通りにならないと不機嫌になる人」のことであって。(書いてないから実態はわからないけど)ただの「要望が口にできない...

      • 不機嫌になる部分は書いてないけど、そこは察してってことなんでしょう

    • 読んでないけど 「俺が引きこもりになったのは親が毒親だったから」 って言ってる40代異常独身男性と同じ扱いでオッケーってこと?

    • おい!察してちゃん!お前の家庭の問題を外に持ち出すな!いい迷惑だ!お前の家庭がどうだったかは知らんが、外の世界は別のルールで動いていることにいつになったら気づくんだ!...

    • 「察してちゃん」が悪なのは、その加害性にある。 人を傷つけないように必死に生き残ってきたはずなのに、 自分の気持ちを察してくれない人達を傷付けまくるのはいったい何なんだ…...

    • カウンセリングの本なんかを読むと決まって出てくる「Iメッセージ」というものがあるが、それができれば苦労しないんだよ。 「わたしがしてほしいこと」を口に出したとき、ゴミ...

      • 天皇なんて極端なたとえ出すなカス お前の隣には天皇陛下様がいるんか。天皇陛下様のご側近ですか?そうですかwwww

    • 増田でじゃなくて、対面で直接要望しろ。 結局はそういうとこなのよ。

    • 自分の希望を言えないまではいいけど、察してもらえなかったときに不機嫌になったり怒ったりするのさえしなければ誰も何も言わないよ

    • あいつらは卑怯者なんだよ まともにお願いをすると断られるリスクがあったり相手に借りを作ったりするから 要望を匂わせて相手が勝手に自発的に行動したという体を繕ったり 突然不...

    • 男だったらKYあつかいアスペ扱い 反論したら大きな声を出さないで犯罪者

    • 良い年こいていつまで親を引き合いに出すのか。 親のせい環境のせい。バカかお前。 人間が環境を選べないのは当たり前なんだよ。お前の事を責めてる奴も選んでない。 コミュ障には...

    • つまり「他人には言わないけど自分の境遇を察してくみ取って」ってことでしょ? んでそれで要求が察してもらえなかったら愚痴るし 要求を察してもらえたけど要求自体が間違ってて何...

    • 察してちゃんが嫌われるのって『察してもらえない』つまり自分の要求通らないと相手に怒るからだと思うよ。 察してもらえないとブチ切れたり延々陰でグチいったりしてるだろ。 相手...

    • だから察してちゃんはDVの連鎖なので自分のところで止めなくてはいけない。 DV衝動を抱える苦しみは同情するけどそれは治療して救済されるべきで、パートナーへのDVが肯定されるわけ...

      • 待て待て。連鎖してるのだから止めるべきではなくて継承すべきでは?

    • なーにを言うとんねん。 自分の意見のない「察してちゃん」なんかいねぇよ。 確固たる自分の意見を持ってるくせにそれを明確に伝えようとしない、相手が汲み取らなければヘソ曲げる...

      • 政府がお手本 東大 文学部 より   濃厚接触すると コロナが移る フェイスガードはマスクじゃない   察して

    • まーーーーーーーーーーーた親のせいかよ

    • >別に察してほしいわけではない。 と言っているように、増田は察してちゃんではないと思います。 「我の要望は伝えないが我の要望を察せよ、そしてその通り動け。動かぬのであれば...

    • そもそも察してくれることを他人に対して期待してないからなこっちは。 俺からの信頼が欲しいなら気を聞かせてくれるとか頼み事をしやすいような態度を心がけるとかすればいいけど...

    • 子供は責められないが大人になってからの自分の振る舞いは自分の責任。 親のせいにするな。

    • 悪ではないかも知れないけど、私は嫌いだし単にめんどくさいので距離置きますね…

    • 女判定されないドブスで生きてると察されるなんて事象発生しないんだけどな。あと私の世界だと思ってることにすら言いがかりを付けられるから、自分を騙してでも「そんなこと望ん...

    • まぁひとりで生きてくのなら思う存分察してちゃんのままでいるがいいさ 頼むから察してちゃんの状態のままパートナーを持つのだけはやめてくれ。迷惑をかけることなるから

    • なんか勘違いしてない? >たやすく口に出すことが許される世界なんてない。 そうだよ。これをいったら怒られる、不機嫌になられる、嫌われるかもなんて当たり前に思う。 「でも言...

      • 小娘程度の努力など、わざわざ言わなくてもわかるが、週に3言ぐらいはいえよ、味気ない

      • 家庭内ではあったかもしれない暴力は社会ではめったに起こらない(もし起こればそいつが違法だと周りが証言してくれる) 増田はどんな楽園に住んでるんだ?同じ日本なのか信じ...

        • はやくリーマンに成って閑静なベッドタウンに逃げ込むのだ

    • 欲求を表明しないこと、できないように育ってしまったことを「悪」だと言っているのではない 意思表示を適切ではない遅すぎるタイミングで、不機嫌をはじめとする暴力的手段で行う...

      • こういう手合いって、単純に自分も理不尽を押し付ける側に回りたいってだけのように思えるんだよね 毒親持ちのメンヘラが最終的にツイフェミになりがちな理由もこれですべて説明で...

        • まーもう十分理不尽を押し付ける側に回ってるんじゃないかな?と思う 毒親の元で育った子供が毒親になるのは昔から言われてるけど、今はツイフェミとかになるのか 単に一番叩きやす...

    • 15年やると こうなるよ  ↓ 察して濃厚接触

    • いつまで幼少期の影響受けてるつもりなんだろうこの人 15歳だか20歳だかしらないが、人格がそこで固定されて以後は変えられないという根拠のない思い込み なにかの本や研究で書いて...

      • 変えられなくはなくてもそれがとてつもなく難しいことはあるでしょう つもりっていうのは自分の意思で選んでることに使う言葉じゃない?本人にとっては不可抗力のことなんだと思う...

        • サバサバ系は〜とかさんざ言ってたくせに自分のはエクスキューズじゃないんで〜とか平気で言えちゃうやつだからな

      • なにかの本や研究で書いてある説を捨てて、どこの馬の骨ともしれないネットの意見を採用しろって説得するために出してきた論理が「定量的に測定できないから思い込み」? いつにな...

      • カルクカンあげているようだが、こういうのはカルト宗教による洗脳レベルだぞ。 それを自力で脱するのはそれだけで大いなる才能。

    • 「結果だけ見て評価する」てのも好きでやっているわけではないと、なぜ思い至らないのかねぇ。

    • てめえの家庭の事情なんか知ったことか

    • 察してちゃんは周りの人間に被害の及ぶ疾患なので しょうがないね、治さなくていいよとはならない DV等と同じカテゴリと言って良いでしょう

    • 悪質クレーマーに「最近、嫌な事あったからイライラしてたんだよね」「悪質クレームという結果だけ見て評価するのはやめろ」って言われたら、あなたはどう思う? 私は「そういう日...

      • 同意。他人に自分の都合を押し付けてはいけないってことですね

        • じゃあうんこの後流さずに蓋開けっ放しでも文句言うなよな。 お前の清潔感を押し付けないでくれよな。

          • 懐かしい。小学生の時見た

            • 「流して蓋を閉めるくらい常識だろ。それくらい察しろ」っていう無言の察しろ圧力をいつも感じるんだよね。

          • むしろ流さずに蓋を閉めて放置されると 開けたときの絶望感が酷い

      • 飲食店で店主に胸をもまれたとかいうクレーマー女の話はもういいよ 女は平気でうそをつくから

    • なりたくてなったかどうかは関係ない。 あなたの過去はだれも知らないし、知りたいわけでもない。他人にとって重要なのは今あなたが自分にとって迷惑かどうかだけだよ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20200926053606 まあ両者はシチュエーションが違うってのがあるし、 言葉としてどちらが先なのか知らないけど。 「察してちゃん」の意図を汲んであげれない 「空気読...

    • なりたかったかどうかは問題ではない なったかどうかが問題で、更にいうとなっていることを知ってどうするかがこれからの問題を累積させていくかどうかということになる なってし...

    • 空気を読めない人間に育ってしまった人の気持ちも「察して」やれよw 俺は察してちゃんの気持ちを察したうえであえて空気読まずにふるまうね どっか行ってほしいんだろうなって察し...

    • 自分のトラウマを他人に押し付けてんじゃねーよ 一生不幸なままだわお前

    • 不幸になるだけだから子供は産まないで欲しい。

    • OKOKなりたくなかったんだな。 じゃあどうしようもねぇ甘っタレであることをまず自覚して改善していってくれたまえ。 現状に甘んじ続ける気ならくたばれ。

    • まぁ色々あるだろうけどがんば!Never give up!

    • 察してちゃんを悪し様に語るなと言い止めないなら お前も察する必要がある 増田民が思ってることを察して以後人に迷惑かけずに生きてくださいね

    • 察してちゃんというのは、自分の要望を人に押し付けるどころか、自分の要望を世界に押し付けている人のことだよね。

    • 察してちゃんは当然相手を察せるでしょ、まさか自分にできもしないことを他人に要求するわけないよな? 相手が自分のこと察せてないことを察して誘導してあげればいいんじゃない

    • 察してちゃんが許されるケース 1.自分が察せるちゃん、察せるんだから仕方ないよね 周りが皆、無能に見えるでしょう。でも察してないことを察せるから別に問題にはならない →テレ...

      • キモくて金のあるクソ上司って察してちゃんなイメージある

    • そういうとこやぞ。 自分の要望を押し付けるのは罪って言いながら結局は察してくれないと最後は押し付けてピーピー騒ぐじゃん。

    • 増田は高校生か何かなの? 環境に同情はするけど、成人してるなら親とかどうとか言い訳せずに自分で責任持つしかないよ。 周りに迷惑掛けといて成人になっても、親がー親がー、とか...

    • 竹内結子 も「察してちゃん」だったのかもしれぬ。 誰も彼女の気持ちを、苦しみを、願望を、察してやれなかった からこその自殺だったのやもしれぬ。 先日の 「察してちゃん」...

    • ねえ そんなこと増田でも書いて欲しくないんだけど 何で察してくれないの? こういう事だぞ 相手に超能力を求めるな

      • 100億円の赤字を出して、なお炎上中の、絶望的な案件を、解決したらだめですか・・そうですか、ごめんね、解決して。スタスタスタスタ(足早に走り去る)

    • ねえ そんなこと増田でも書いて欲しくないんだけど 何で察してくれないの? こういう事だぞ 相手に超能力を求めるな

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