2020-11-19

人生無理バー主催者は"本当に人生無理なやつ"の理解が浅すぎるんちゃう

https://anond.hatelabo.jp/20201119102004

人生無理バーには行ってないけどそういうやつらの気持ちはわかる。つい最近まで再就職支援施設でこういうやつらの面倒見てきたから。

この手の連中はねー。ほんと厄介だよ。

本当に助けてくれる人って陽キャだとか力がある人だってのはわかってても陽キャいから、自分に近い人のほうが安心できてそっちに行ってしまうんだよ。

あとねー。こういう人生無理って言ってるやつに限って無駄プライドこじらせてるから助けを求めてるくせになかなか腹をみせないわけ。こういう連中ってほぼ例外なくTwitterやっててさ。何人かの人間確認させてもらったことあるけどTwitterだとめっちゃ偉そうなんよな。見せてくれなかったやつらはたぶんうちの施設悪口かめっちゃ書いてるんだろうな。

こいつらの身もふたもない理想を言うと

  自分を脅かさない、なんなら自分マウントできるような弱い相手がいて

  その弱い相手がどうやるのかはわからないけど自分を甘やかしながら自分を助けてくれる

みたいなあり得ないストーリー妄想してるんよ。

あほかって思う?俺もそう思う。でも本当にこういうあほがいるんだよ。だもんで助けを求めてるくせに、職員の中でも弱くて力がない側の方に寄っていく。だからこっちとしてはそういう弱い方にすりよろうとする人は意識して俺とかが首根っこつかんで引き離すとかやってんの。

人生無理バーの人はそういうガチ人生無理な連中の人理解が浅すぎるんよ。

大げさに人生無理って言ってたけど自分たちはあくまちょっと生きててつらいとか愚痴りたいとかその程度の軽い気持ちだったりってあるあるだよね。その程度の軽い気持ち人生無理って看板を掲げて、本当に無理な奴らが来てむりむりかたつむりーってなって慌てて出禁処理とかやってしまったんちゃうかな知らんけど。

それ自体はままええわ、なんやけども。

そういうまともな人たち同志の、発達障害いうても程度が浅くて頑張れば日常生活遅れる程度の人たちがさ。人生無理みたいな大げさな言葉を使って、本当に人生無理な人の存在を覆い隠そうとしてるのはむかつくよな。あげく、人生無理な人がその言葉につられてやってきたら排除とか頭の中お花畑すぎるだろってな。一時期騒ぎになってた文化収奪に憤る気持ちってこういうことかもしれんな知らんけど。



https://anond.hatelabo.jp/20201119133721

からの言い方に聞こえたらごめんけど君の言ってることすごいい線いってる。

こういうやつらってDV気質が多いねん。たぶん本人の問題というより周りの環境がそうだったんやろな。

こいつらは力がないか女性に対してすら強く振舞えないだけなんよ。むしろ、強くふるまわなければいけないと思い込んでるけど強く振舞えないか自己否定とか自己嫌悪してる始末なんよ。

上でTwitterの話したけど、弱いからおとなしくしてるだけで自分自分を律するって訓練がほとんどできてへんねん。誰も見てないところではいっつも悪態ついてるし偉そうにしてるよ。だから自分より弱い奴とか甘やかしてくれるやつがいたらすぐ調子に乗るねん。で、こっちが叱ったらシュンとするけどそこで反省する奴としない奴が半々くらいかな。

面倒見ててうまくいくやつって、そうやって相手より強くなくちゃいかんとかつよく振舞わなきゃいかんみたいな他人自分を比べるのをやめて自分自分ちゃんと律することで自信をつけられるようになるやつなんだわ。すごい優秀な子で半年以上かかるし、平均すると1年半くらい時間化かかる。んで、2年かけても3割から4割の人たちはなんも変わらんまんま。そういう世界なんよ。

この手の連中は死ぬほど手間がかかるから人生無理バーみたいな単発イベントなんかで扱えるような奴らじゃない。そういうやつは最初から排除してもいいで。これは差別と違って素人には絶対無理から。無理に対応するよりは最初から無理ですって白旗上げたほうがええわ。 キャパティ越えてるから無理なんですーって言えばいいねん。そこで発達障害男性がーって相手のせいにするのはあかんで。なんちゃってでやって、自分の思った通りにならなかったからって発達障害男性への風評被害をばらまいたのは感心できんかな。 

お金取ってやりたいっていうなら、ちゃん勉強して真剣に考えてでなおしてきてほしいわ。

https://anond.hatelabo.jp/20201119154225

そんなことないって。 こういうのって介護と一緒で普通の人には厳しいからさっさとプロとつながれば希望が見えるぞ。

上に書いた文章でこういうやつらを冷たく見放してるように思わせちゃったんであればごめんやけど、俺自身は半分くらいの人間はなんとかなる思ってる。

実はこういう人生無理って思われてる人の支援は国も結構大事だと思ってるらしくて、お偉いさんがプログラムって結構頑張って研究してくれてるんよ。

職業リハビリテーションに関して4年前にかなりしっかりしたプログラムを作ってくれてな。

今ってSSTトレーニングだけじゃなくて、パートナーと組んで二人三脚で頑張るような仕組みもあってこちらも頑張ってやってるのよ。

今までだったら3割くらいが社会復帰できれば御の字だったんだが、今だと過半数くらいの人間サポート付きなら仕事できるようになりつつある。

仕事ができるってことは、最低限のコミュニケーションがとれるようになるってことでこっちの方が大事だよな。

半分の確率が低いって言われたらそれまでだけど俺的にはすごい希望持ってる。以前が3割以下だったことを考えれば今後はもっと改善するかもしれないやろ。

俺が上で書いたやつはその中でもどうしようもないやつらの特徴だな。

どうしてもDV気質が強い、なんとかして周りにマウント取らないと生きていけないって思いこんでるやつだけは今のところどうしても改善しない。

誉めてもだめだし叱ってもダメトレーニングを受けること自体屈辱って思ってるしとにかく事実を受け入れない。

なんでも自分正当化するために事実を捻じ曲げてしまうようになっちゃったやつだけは今のところどうしようもない。

そういうところは親が親で甘やかしたり他人と遠ざけようとして家の中に閉じ込めてたりするからすぐやめちゃうしな。

いろいろ歯がゆい思いはしてるけど、人生無理のやつが立ち直る手助けみたいなのはちょっとずつ進んでる。

その人間が何とかして立ち直りたいと思わなければどうにもならんけど、その気さえあれば意外と何とかなるかもしれないから俺は希望捨ててないよ。

つい先月自分が面倒見てた38歳のおっさんから結婚しました。自分が家庭持てるなんて信じられないって連絡もらってすっごいうれしかったわ。


大ごとになってるみたいでごめんなさい。

たまたま自分が知ってる話が出てきて普段こういう話をする機会もないからはしゃいでべらべらしゃべっちゃっただけで

人生無理バー主催者の人を責めたいとかそういうつもりじゃなかったんだ。

そもそも事情とかよく知らんし俺はただの現場人間から他人様をほめたり説教なんかできるような大層な人間でもない。

なのにこういう取り組みをやろうとしてくれただけでありがたい話だってことを言ってなかったから責めてるみたいになってた。

そもそもタイトルが悪かったよな。他の人へのリプのつもりで軽い気持ちで書いちゃったけどこんなに読まれるなんておもってなかったから深く考えてなかった。

俺がいっていいのかわからんけど、人生無理バーの人を責めることはないようにお願いしたい。

俺が言いたかったのは普段縁はないだろうけどやべーやつはいから気を付けてほしい、特に女の人は気を付けてってことと

かにやべーんだけどこいつだって生きてるのでいないことにしないでほしいってことの2つだけ。ほんとにそれだけだから

  • 「人生が本当に無理かどうか」という部分は誰も気にしてなくて、どうせ重要なのは言ってるのが女かどうか可愛いかどうかだろうからなあ

  • アラサーくらいが「ウチらもうBBAだから〜」つってババアバーとかいうの開いたら70代の婆さんやってきてドン引きみたいな状態か

    • なんか女って元の意味を軽くしてカジュアルにファッション化して言葉を使うよな メンヘラとかもそう

  • こういう厄介な人を社会でどう包含したらいいんだろうね。どう考えても迷惑で、人を傷つけて、でも本人に悪気がない。そういう人同士で互助会をやればいいんだと思うけどそうする...

    • めんどくせーからホームレスはホームレス同士で助け合え! ってのが通らないように 何らかの支援は必要になるんだろうな

      • 増田がんば。

      • ホームレスは何が足りないかわかりやすいし金銭で支援できるけど、発達障害者の厄介は金銭じゃなく感情面で支援者を削ってくるから支援するのがすごく難しい。支援者が削られてし...

        • 発達障害に必要なのはチート能力と異世界でしょ。 他人をNPCだと思ってる奴らに現世での幸せなんかあるか。

        • ポリコレを捨てて言うなら発達障害男に必要な支援は嫁。 日本人女性は人権があるから宛てがえないというなら国が責任を持って発展途上国から嫁を輸入すべき。 少子化対策にもなる。

          • 女の発達障害はセックス目当てに拾う男はいる 男の発達障害は誰も拾いたがらない 男同士でパートナー組ませて親友になってもらおう

            • 一昔前は発達障害を含むほとんどの男が結婚していた。女が結婚しなければ生きていけなかったから女心を全く理解しない発達障害の男とも結婚した。 今結婚できなくなったのは男女の...

              • わかってると思うが、女を輸入とか言っちゃう連中について今語ってるからな?

                • 労働力を輸入とか言っちゃう連中についても適用していい?

    • こういうモンスターもひっくるめて「男の辛さ」とか言われると、もう女が悪いとか男が悪いとか超越して、誰にもどうしようもないじゃんって思うわ

  • 人生無理って言うのはあくまで人間であるという前提のある範囲での人生無理だからだよ。 発達障害に限らないけど弱者男性は一般的に人間とは見なされない。 法的には人間扱いするこ...

    • グサッとくる。 他人との関わりから逃げて隠遁生活に徹してるのは人生じゃないんだよな 自分で自分のこと、弱っちくて気味の悪いだけの妖怪か何かだと思うもん。 用事があって他人...

  • オレの経験から言うとこういうやつの方がDV気質なのよな。。。 なぜかというと心底バカにして見下してる対象が自分の思い通りに変わらないと発狂するタイプだから。 それで責任を相...

  • マジそれな こういうガチ弱者は人間として扱われるに相応しい能力がないのに人間として扱われたいって言う人生舐めプ勢 存在がマイナスだから関わるものを皆不幸にする上に自分も沈...

  • 自分を脅かさない、なんなら自分がマウントできるような弱い相手がいて   その弱い相手がどうやるのかはわからないけど自分を甘やかしながら自分を助けてくれる みたいなあり...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201119103602 についてるはてなブックマーク見てたら RRDさんがまともなコメントをしててびっくりした。 人生無理という呪いの4文字があまりにも魅力的過ぎて、迂...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201119103602 人生無理バーに限らんよこれ 介護でもボランティアでもなんでも同じ なんなら政治活動もそう 本当の本当の底ってものを知らない人間ばかりが人を助けた...

  • 実際には自分らよりガチでしんどい人らがいるのを知ってる状態で辛さの表現の最上級といえる名前を店名にするノリってむしろ陽キャぽいよな

  • 分かった風に書いてるけど、全部あなたの感想でしかないですよね こいつのいる施設は地獄なんだろうなと思うよ 「俺の考えてることは絶対正しい」と思ってるかつパワー系の職員って...

    • マジでプライド高かったら助けなんて求めんだろうしな..

  • この増田に対し、支援者が被支援者に見下した態度をとるなと怒っているブコマーカーがいる。 普段はジェンダー問題で女の人身を守れと叫ぶブコマーカーが。 ジェンダー強者かつ発達...

  • なんか胡散臭いなあ…

    • 同感 なんかエアプか下衆なマウンティングっぽいんだよね

  • 文句があるならテメーでやれよ。 自分は何もせず、現実を見ずに綺麗事を言うだけの奴はクズ。

  • あんた凄ぇよ、本気で尊敬する 俺は駄目だ、出来ねえ 無敵の人化した古い友人が3人いたが、みんな学生んときはマジで普通に良いヤツだった 1人はさっさと自殺しちまったし、...

  • そういうまともな人たち同志の、発達障害いうても程度が浅くて頑張れば日常生活遅れる程度の人たちがさ。人生無理みたいな大げさな言葉を使って、本当に人生無理な人の存在を覆い...

    • せやからアレでしょ 「貧困JK」が実際に貧困じゃなくてもいいじゃないかってのと一緒で、本当に人生無理かどうかはどうでもいいってことでしょ 涙と震えと動悸と息切れが止まらない...

      • 少女漫画に出てくるようなちょっと影がある人付き合いの苦手なイケメンが来ると思ってたんだよね

        • 主催者は女性側がそうだから男性側もそういう人が来るだろうと予想してしまったのかな。 思い込みは怖いね。

  • 増田のプロ意識はわかったけど別に遊びでやってんだから都合の悪い存在を排除したっていいだろ。 ネットでモニタ越しに触れ合うならまだいいけどみんなリアルではハッタツの奴らな...

  • 繊細な時代に安易な言葉を使うアスペっぷり、本物の障害者であるのは間違いないが、それ故に障害者同士で傷つけあってる悲しみ。 弱い者を助けるのは余裕のある強い者であって、弱...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201119103602 この増田は障害とか環境のせいで十分な人間関係を若いころに詰めなくて社会から脱落した人たちの話をしているようなんだが私にはフェミニストのはな...

  • そもそも発達障害の具合はグラデーションであって、誰しもある程度は持っているし、どこからがそうとは線引できないのすらなんとかバーの人たちは知らなさそうで辟易させられた。 ...

  • まぁ解像度低いよね、って思っちゃうね、この主催者。

  • 結局誰かを助けたりお互いに助け合ったりってことが出来るのは強者だけってのが現実で、人生無理とか言ってる人たちが集まった時点でどうせ揉める運命だったんだと思うけどね。 何...

    • いや助け合うくらいならできるんじゃないかな レベルに差があり過ぎたら無理だが

  • この疑問に対しても、そもそも人生無理の皮を被った出会い系だからって回答が一番しっくりくるから困る

    • 理解のある彼くん探しの場を作ったらセックスと正しさ以外に興味がないオッサンが寄ってきたってのが本当にもうね

  • >職業リハビリテーションに関して4年前にかなりしっかりしたプログラムを作ってくれてな。 文献教えてください。

  • https://anond.hatelabo.jp/20201119103602 https://togetter.com/li/1624539 トラバやブクマを見ていると、 前提①:男性は女性に対し加害性(衝動性・筋力・性欲)がある 前提②:男性はケア能力(共...

    • 発達障害男性をガス室で殺せばいいのでは? 俺も発達障害男性だけどそうなるのもしょうがないと思いつつある

      • そんなことさせない!ぎゅっ

      • それは人権を踏みにじる行為です。 そんなことはあってはなりません。 日本国憲法第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利につい...

      • 👧ビョーキの猿同士が毛繕いしてて可愛いなぁ❤️

    • 👩👧ママ見てー!頭のおかしくなった雌猿さんだよぉ!かわいいねぇ❤️

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        • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

        • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

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      • 今年も乙!

      • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

      • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

      • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

        • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

          • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

        • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

          • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

            • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

              • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

        • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

        • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

        • 三番煎じでもまだいけるな

        • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

        • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

        • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

        • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

        • 追記も芸が細かい

      • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

      • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

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