2021-09-11

皆さん、そろそろ「ベース電源」て言葉は忘れてください

anond:20210910190224

ここでもうダメなのギャグ

ベース電源とか知ってる?

元増田ではないけれど、ここで「ベース電源」て言葉を出すのは、それこそギャグなっちゃうよ。

電力卸取引市場が導入された地域では、もう「ベース電源(正確にはベースロード電源)」て概念消失しつつある。「メリットオーダー」って言葉検索して調べてみて。元増田も言ってるけど、再稼動運用・停止という一連のフローに多くのコストがかかる発電設備で作る電力は、コスト面で再エネに負けて市場に買われなくなる。火発も原発もそうだし、実は再エネでもバイオマス火発はそれにあたる。

これは再エネの本質的特性の割に、多くの人が見過ごしがちなことなんだけど、太陽光・風力・地熱・(揚水してない)水力などの燃料不要な再エネの根本的優位性は、環境にやさしいとか何とかじゃなくて、「限界費用(1単位供給を増やすのに必要コスト)がほぼ0」ってことなんだよ。なんせランニングコストメンテ費用以外は0で、あとは自然エネルギーを使って設備勝手に発電してるわけだからね。

から再エネ発電事業者は、卸取引市場で多少でも値がつくならその値段で売る。償却費用を考えたら採算が合わなくても、発電しちゃった電力を捨てるよりはキャッシュインがあるぶん得、ということ。

から再エネは、電力卸取引市場では一番最初取引され、買われていく。これを、メリットオーダー(コスト比較による取引順位)の最上位に来る、という。再エネで確保しきれなかった電力量、たとえば翌日の想定需要電力量に対して不足する電力を、電力小売会社メリットオーダーの次の順位にある、再エネの次に安い発電設備から買う。

現状だと、メリットオーダーで再エネの次に安いのは、だいたい原子力石炭火発で、次にLNG火発、石油火発…という順で並んでいる。つまり原子力は、理論的にはもはや固定的に市場に電力を供給し続けるベースロード電源ではなく、一番安い再エネ系電力が全部買われた後に、まだ足りない分だけ買われるスポット電源になっている。いまは原子力発電所がある地域の多くで「まだ足りない分」がそこそこあるので、原子力発電の電力も全部買われて、さらに足りない分が火発で補われてるという状態だけど、それはあくまで再エネ導入量がまだ少ないかたまたまそうなってるだけで、原発が「ベースロード電源」だからではない。フランスでは、時間帯によっては効率の悪い原発不採算状態になっている。

再エネに変動性という欠点があることはよく知られてるけど、再エネ化が進んでいる地域の多くでは、太陽光と風力が時間帯的にも季節的にも補完関係にある(昼は太陽光/夜は風力が優位、夏は太陽光/冬は風力が優位)ので、メリットオーダーの最上位という立場は、再エネ群全体で見れば24時間・365日、揺るがなくなっている。

別の言葉で言えば、原発化石燃料火発の発電設備は、再エネの導入量が増えるとともに、メリットオーダー上の位置が悪くなり、電力を買われない時間や日が増え、稼動率が落ち、収益性が低下し、事業的に成立しなくなっていく宿命にある。しかも、稼動と停止に時間と手間がかかる発電設備は、スポット価格の採算が合わなくても簡単には止められない。止めたりつけたりするごとに余計な金がかかるし、一度止めたら、売りたい時にすぐ売れないから。つまりこういう発電設備原発は、将来的には、実際に採算が合う価格で売れるかどうかもわからん電力を、ウラン燃料を燃やしながら作り続けることになる。元増田原発の稼働・休止コスト言及してるのは、そういうこと。


今は欧州でも米国でも、この認識が定着しつつある。安田先生記事とか読めばわかるよ。

https://www.energy-democracy.jp/1002

日本でも、電力卸取引市場の拡大と洋上風力発電の導入が進めば、これと同じことになる。

まあ、くどくど書いても予備知識ないとわかりにくい話だよね。だから今日はこれだけ覚えて帰ってください。ベースロード電源という概念は、再エネ先進国ではもう意味がなくなった」はいもう一度。ベースロード電源という概念は、再エネ先進国ではもう意味がなくなった」。以上、よろしくお願いします。

(追記しました。続・皆さん、そろそろ「ベース電源」て言葉は忘れてください

記事への反応 -
  • 発表された野党共通政策が、立憲民主党の7つの公約ほどには話題になってない。 総裁選で候補の政策は気にする世間の人も野党の政策なんか実現しないと思ってるのか、総裁選に比べて...

    • id:fellfieldです。例の記事 anond:20210909200622 すべてに反論する時間はないので、部分的に反論します。 安保法制などの違憲部分を廃止 集団的自衛権は自国を守るものではく、集団に属す...

      • >原子力発電はもともと扱いづらい電源です。電力需要への負荷追従運転が難しいから、出力調整のために他の電源と併用する必要がある ここでもうダメなのギャグ? ベース電源とか...

        • anond:20210910190224 ここでもうダメなのギャグ? ベース電源とか知ってる? 元増田ではないけれど、ここで「ベース電源」て言葉を出すのは、それこそギャグになっちゃうよ。 電力...

          • この論と経産省の発電コストのPDFを見ていたけれど,太陽光発電は原子力とコスト的にそこまで大きな差はない上に夏の昼が一番電力需要が高いという絡みもあってボコボコ出来るだろ...

            • クリーンエネルギーだけで電力賄おうとしたら核融合炉実用化しかない気はする 個人的には黒潮で潮力発電するやつに期待してたけど、最近は全然聞かなくて残念

              • プルサーマルにかけた費用を潮力や地熱にかけていればと思うね

                • プルサーマルはフランスへのお小遣いだったんだろうね

                • プルマージュサルや高速増殖炉ってなんだったろうな。少しは安全保障もあっただろうけど。

              • 日本で潮流発電ができるわけがない。たかが旅館すらまとめられないのに、漁協がまとまるわけがない。

                • 温泉ってそんなに入りたいもんなのかねえ お風呂じゃだめなのかねえ

                  • そこは、旅館が全部儲かると思ったら、地熱発電するでしょ、って思うね。儲かんないのが、明白なんでしょ。水力発電はあんだけ流行ったのだから、無理なんでしょ。

          • 皆さん、そろそろ「ベース電源」て言葉は忘れてくださいの続きというか、コメント増田への返答です。 貼ってあったURL読んでなかったから読んでたけど,やけに風力のコスト面無視...

            • その例に挙げる海外で停電が起きることについて有識者はどう判定してるんだろうね?

            • 正しく設計された、ということだから元来正しく設計されていなかったり、されていても何らかの想定外の異常事態が起こることはありえるのだが、 それへの対処はどの程度考えられて...

              • じゃあ既存の設備は、正しく設計されてないじゃんと思うよな?

            • 限界費用で供給量が決まるという議論では、供給量の増減それ自体には費用がかからないと想定している。 たとえば風力発電の供給量を100から10に減らしてもう一度100に戻す場合には、...

              • 日本政府の「長期安定電源」についての説明としてはおっしゃる通りです。一方このロジックだと、原発ほどではないにせよ、ウォームスタート・ホットスタートに一定の時間とコスト...

            • ” インテリジェントな電力グリッドと正しく設計された電力取引市場が整備されれば、ベースロード電力需要はVRE(変動性再エネ)だけで満たすことは理論的に可能だ ” まあ、この前...

              • 昔は、工場や店舗ディーゼル発電機を設置するのが流行ったのよね。

            • 絵に描いた餅

            • 漁業者:うちの漁場に風車置いて電力つくるなら少し配慮してもらわないと

              • 実際にそうでしょう。確実に漁業権を毀損してるわけで。

                • 何が漁業権だ 国のもんは国のもんだって言えないのか

                  • 言えるわけがない。漁業権はれっきとした民法上の権利だよ。よく知らないけと、固定資産税とかもあるんでしょ? 民法上の物権に生ずるものと同様の法律効果を発生させることとし...

            • この話には ・日本特有の地震、台風リスク ・今年の1月みたいな電気料金高騰への対策 ・無風や日がない日の対策 ・FITで法人が金を吸いまくってるのに国民は再エネ賦課金を払わねばな...

            • だったら、FIT を廃止してくれ。

            • 絶対に停電増えるだろ。それは。

            • 中国は先進国だねぇ アジアが悪者にされるとき、その対象は日本だけになりそう 日本もちゃんとやってれば再エネ割賦金なんてとっくになくなってたってことでしょ? 東京のために...

              • さいならー?まぁ、養殖するけどね。うなぎとマグロを除けばね。そのうち、猪鹿と同じで野生生物を食べるのは、珍味化するっしょ。

            • ところで、原子炉の燃料って、発電しようがしなかろうが、交換は必須なんじゃないの?つまり、石油や石炭とは違って、常に核崩壊を起こすのだから、原発は太陽光発電の一種なんじ...

            • 日本の風力発電は台風に耐えないといけないし諸外国と比べても高コストになるから今まで日本で普及してこなかったと勝手に思ってたけど。 日本が風力がパリティに到達してないって...

            • デロイトトーマツのレポートでは足りないね。慣性力の視点が抜けてる。 たとえば新電力のグリッドパリティの定義(https://pps-net.org/glossary/65748)でも、 肝心の価格の定義は「キロワッ...

          • その例に挙げる海外で停電が起きることについて有識者はどう判定してるんだろうね? 今年2月にあったテキサス大停電のことだと思うけど、あのときは歴史上例を見ない-19℃という...

            • 本来、電力というのは個別の発電設備が止まっても他から送ればいいわけで、ただ地域内で個別の再エネ設備やLNG火発が止まっただけなら、他の地域から送電すればよい。実際、テキサ...

              • 独立していても、メリットがあることを知っておこうぜ。日本だと 50㌹ と 60㌹ があるわけで、西と東で電力機材が統一できないとかいう問題があるわけ。まぁ、でも、統一する必要が...

                • 複雑系の申し子としては、需要が逼迫しして国全体がブラックアウトする可能性があったら、独立系統にすべきだと思うよ。バックアップ電源を持つほうがマシだろ。

            • 結局「独立した2系統の電源」をとれというのだろ?例えば、ドコモとAUのネットワークに接続すりゃええじゃんか?、って話なんやろ。高コストじゃん。

          • うっせーな。もう、他人の太陽光で FIT されるのはうんざりだ。

          • 逆に考えると日本にはやたらと高コストな原子力発電所を作りまくってしまったがゆえに、再生可能エネルギーへの転換を推進したがらなかったし、今もそうであるということだな。で...

            • そうは言うが、出力の大きい発電所を揃えた方がロス少ないんだけどな…。 スマートグリッドとかいうけど、今の太陽光・風力程度じゃ1カ所あたりの出力小さすぎて、無駄が多すぎ。 ...

              • 石油ショックもあったから原子力推進が間違いだったとは思わないが、利権を与えすぎたし、コスト算出が適当すぎた。

                • つーかメタンハイドレートどうなったんだろうな。 日本がエネルギー大国になれるチャンスなのに。

                  • 固定されてる温室効果ガスを掘り出してくるとか正気の沙汰じゃないだろ

                    • しらねーよ。 俺が生きてる内は問題ねーよ。

                      • そもそもコスト的にもまったく脈なしだし

                        • 所詮ネックはカネだろ。 中国みたいにバンバンそれ用に刷って流せばいいんだよ。 日本は刷り渋りすぎ。

                          • もっと安い資源がなんぼでもあるのに何でわざわざ高コストの脈なしに金突っ込まなきゃならないのw

                  • メタンハイドレートは、ネトウヨすら『高コスト』なのに自覚して、語られなくなりました。

                • ピピー!オイルショック、石油危機と言いましょう!日能研では、減点対象です。

            • 原子炉より太陽光発電が低コストなら、喜んで地方の電力会社が参入しただろ。むしろ、絶対に太陽光発電のパネル会社すら作ってたよ。九州電力なら、九電工があるように、九太?と...

              • 既存の大手電力会社は重役が原子力村にまとわりつく建設会社や産廃業者など企業からのキックバックをもらってるので原発をやめるメリットがありません。

              • 原子力推進は国策なので電力会社に選択権はありませんでした

          • 「限界費用(1単位の供給を増やすのに必要なコスト)がほぼ0」ってことなんだよ。なんせランニングコストはメンテ費用以外は0で、あとは自然エネルギーを使って設備が勝手に発電し...

            • だよなー。だったら、さっさと FIT をやめてくれや、負けないのだろ?、って思うわ。

          • そうだとして、足りないぶんはどうすんの?スポットで不足したら、どうなんの?まさかだけど、電力会社のせいなの?太陽光発電が売れるのは、FIT のせいだろ。

          • 電力の輸出入はゼロになったという理解で良い?

          • 「ベース電源」て言葉を知ってしまった

          • 変な話だけど、アフリカとアラブの土地に太陽光発電パネルを設置して、消費地に飛ばせれば良いのよね。無理だけど、そして熱が宇宙に放射されて、寒冷化するだろうし。

            • デザーテックとかそういうプロジエクとが何度か盛り上がっては尻すぼみになった記憶がある。 砂漠で太陽光、太陽熱、風力発電したとき起きる気候変動は去年シミュレーション結果が...

              • 結局のところ、砂漠の土地をパネル敷き詰めると、太陽炉タイプでも良いけど、送電網がつくれねーんだよな。例えば、海とかは光ケーブルはともかく、電気は無理なんじゃね?、って...

          • 欧州の電力が足りない時べつの国から買えばいいという状態は その買える状態そのものが日本で言ってる「ベース電源」の概念そのものでは

          • https://anond.hatelabo.jp/20210912143002 https://anond.hatelabo.jp/20210911215734 割と無理がある話なので、注釈を入れようと思うよ。 まず基本的なことを確認すると、「ベース電源」、もしくは「ベース...

      • こんなのが、ブクマでしたり顔して工作員が~とか書いていたかと思うとゲンナリするな。 色々夢見がちな自分だけの理想主義というか老害すぎて、全然ダメじゃん。 さすがに、支持者...

      • バカだから考えてないとか言うより、自分に都合の良い意見しか学んでないから知識がなくて、自分側が正しいと確信しちゃってるんだよね。 相手が依拠してる知識がないので、相手が...

      • ちょっと、立憲支持者でこいつに反論してくれる人居ないのかな。

      • >まずは電力需要の緩やかな削減を目指すべきでしょう。 EV普及してく中でこれ可能か? 近い将来日本だけがガソリン車作っても輸出できなくなるようになるんだぞ。 電力需要なんて...

        • もう老人なって死にゆくだけの世代が望む清貧のため、お前らは等しく貧しくなれって言うの本当に酷いよな。 はてなリベラル、内田樹とか好きそう。

      • id:augsUK 「手出しできない日本に対して中国が攻撃する理由がなく、日本にとってはリスクが低い」これを堂々と主張できる人でないと野党連合を支持することは難しいと。香港で何が...

        • 悔しいのは分かったから、元増田の書き込み正してやれよ。

        • でも日本の領海侵入して尖閣諸島周辺うろついてるよね >大日本帝国よりも5000兆倍賢いからね 建国70年の国は未だに80年前の日本にマウント取らんといけないレベルなんだ。すごいす...

          • でも日本人は敗戦民族だよね

            • 敗戦民族って何か知らんが、日本にすら勝てなかった雑魚がなんかいってて草 ちなみにChinaの方が黒星多いぞ

              • 日本に勝ったのは台湾に行った国民党だもんね

                • 日本と戦ったのは国民党。日本に勝ったのは原爆。 それはそれとして、中国共産党は自国民を1億人くらい減らしたのですごいけどね。これからも中国共産党は頑張って欲しい。

              • アメリカはタリバンに勝ったの?

                • ニュース見てないの?あれを勝ったと認識してるやつおらんやろ

      • ブクマとコメントでの叩かれてるけど、どういう感想? ブクマもみんな、自民党工作員・ネトサポのせいだと思ってる? 本当の気持ち教えてよ。

      • こんなの書いちゃうような人が大量にスター集められるのがはてブなんだよな

      • EUが「CO2削減してる環境に優しい製品を買って使おう」って打ち出してる状況下において、今の日本では原子力発電は有用な選択肢であることは主張したい トヨタがゴネてるのもこのま...

        • たぶん id:fellfield は反グレタなんだよ 世界的な脱炭素&原発復権の流れがどうしても許せない愛国者様なんだ

      • 最初のトラバがつくまで数時間かかるわけでね、これだけの長文であっても。 まあそれが普通なわけですよww

      • monotonus 一般市民は意外と外交・安全保障政策にも強い関心があるってことを左派は理解した方がいいかもね。中国が日本を殴る理由がないとか馬鹿にするのも程々にしてほしい。 に対...

        • こんなヘンテコ回答でも、はてサフィルターかかるとしっかりとした対話らしいからな。 狂ってる。

      • https://anond.hatelabo.jp/20210910173951 全体的に想定が楽観的過ぎると思います。 増田が書いている「台湾サイドに立つ」が具体的に何を指しているか不明瞭だけれど、一般的には集団的自衛...

      • id:fellfield 安倍政権のときに史上最長の好景気と喧伝されていたけれど、多くの人々にとっては実感の薄い好景気でした。たとえ経済成長していたり企業が収益を上げていても、賃金が...

      • 22:41までの追記を受けて。 結局スタンスとしては「「台湾が中国から武力攻撃を受ける事態」が発生しても、日本にとっては存立危機事態には該当せず日本は防衛協力を行うべきではな...

      • 集団的自衛権は自国を守るものではなく、集団に属する他国を守るものです。自国を守るのは単なる自衛権ですよ。 この時点で読む価値がないと察した。 味方が攻撃されてるといずれ...

      • 「台湾サイドに立つ」という言葉の意味が判り兼ねるみたいだけど、それは簡単に言えば、米国と台湾の軍事同盟に日本も積極的に関わっていくということだよ。 その姿勢やスタンス自...

      • 一時的には雇用の悪化が生じたものの、長期的には失業率が下がって元の水準に戻ったと、東洋経済の記事 ブコメでも勘違いしてる人がいるけど、韓国は文政権発足時に一気に最低賃...

        • ていうか単純に韓国の最低賃金の上昇率が高いな。 日本の数倍あるじゃん。 でも当たり前か。 30年失ってんだもんなー。

          • 元増田を含めて景気のことしか話してないけど、最低賃金って「名目」だから当然インフレ率の影響が一番デカいよ。 だから最低賃金1500円なんて達成は簡単で、ハイパーインフレを起こ...

            • そりゃハイパーインフレ起きれば最低賃金も上がるかもしれないけど、どの政党もそんな話してないよな。 最低賃金1500円に決めても、ハイパーインフレになるわけじゃないよな。 ハイ...

              • そりゃハイパーインフレ起きれば最低賃金も上がるかもしれないけど、どの政党もそんな話してないよな。 ぎゃーく 最低賃金を話すなら物価見通しについても話さなきゃいけないの ...

                • つまり最低賃金上げるなら財政出動や減税や(多分)再分配とセットじゃないとダメってことか。 合ってるかな。 個人的にはよくわかったつもり。

            • ハイパーインフレだからさぁ 「インフレ率が毎月50%を超えること」だからなぁ ハイパーして1500円だと、する前の750円程度の価値しかないし しばらく続くわけだから 1500円なんて100円く...

              • まずハイパーインフレの定義は複数あって君が言ってるのはそのうちの一つ 国際会計基準では3年で100%以上 後半は名目で語る問題点で自分が言ってることなんだが同じ事を繰り返して...

      • 集団的自衛権は自国を守るものではなく、集団に属する他国を守るものです。自国を守るのは単なる自衛権ですよ。 YES 一般的には集団的自衛権を行使できる状態のほうが、他国か...

      • この程度の知能のユーザが上から目線で他人を叩いてると思うの笑えてくる

      • 良い増田だった。 総裁選が近いからか、最近とみに自民への無理筋擁護や他党への無茶な印象操作が増えて、それを読むのも、まして反論するのも面倒くさくて辟易していた。 増田はも...

      • お前がデマ流すな

      • 詳しくないけど,戦略的には集団的自衛権で自国だけでなく台湾(というか隣国・親日国)を守ることでアジア地域の安全を守る(味方にする)ことが重要じゃないの? 日本は島国なんだから...

      • 2030年度の総発電量の1割削減を目指すと経産省が言っています。原発を推進してきた経産省が、ですよ。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071301042&g=eco それ2030年度時点で「原発は現行程...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210910173951 感想だけれど、この人のコメントに完全同意。 breathemeditatethink 野党支持者って「野党的正論を言っていれば問題は何も起きないんだ」という考えの人が...

        • リベラルと共産党支持者が結構違うって少なくとも20年前にはさんざん言われてたはずなんだが ネトウヨが「俺は右翼団体には所属してない、街宣車には乗らない」とか言い出すぐらい

        • 自民信者のネトウヨ「立憲共産は内部分裂しろ 立憲共産は内部分裂しろ

        • 立憲民主党も経済をどうするか語れ。 とくに、自民党の経済政策は最後景気が良くなった時点で消費税で叩き落とす未来が見える。1990年代財政出動、2012年金融緩和もだめにした。貯め...

      • 単純に「政府の対外的な見解」と「自民党の見解」を都合のいいように混同して自民批判してる感じ

      • 自分のとこだけ応答しておくけど。 rag_en “まずは電力需要の緩やかな削減を目指すべきでしょう”…いきなりトンデモでわろ。まぁ、根っこの部分に『「資本主義的な消費社会」の...

      • 長くて読む気が無くなる 望月某の質問のようだ

      • >集団的自衛権が日本を守るなどと嘘をつかずに、 でも集団的自衛権ない国を他の国も集団的自衛権で守ってくれないんちゃう?日本は他の国守らんけど日本が有事の時は他の国に守っ...

    • 集団的自衛権や外交・防衛問題のことについて、立憲民主には答えてほしい問題がある。 それは立憲民主は自衛隊や憲法9条、日米安保についてどのようなスタンスなのかこちらは不安...

      • 特定のキーワードを言わせようとするのが本当に自民信者のネトウヨの気持ち悪いところ 自民信者のネトウヨはオウム真理教やイスラム国そっくり 捕のイラク軍幹部に「イスラム国は永...

      • 沖縄県民としては、基地問題も中国の脅威も現実に直面してる問題なんだけど 立憲共産が中国の脅威を全否定するスタンスだから支持し得ない。 かといって自公もうんざりだ。 間を取...

      • https://twitter.com/kosuke_yasukawa/status/1434992252934410245?s=20 でもアメリカの現状見るとアメリカ側に付くって考える方が頭おかしいよね。

        • 来るべき米中戦争でアメリカが勝つ保証はどこにもないからな 今年アメリカでベストセラーになった『2034』を読む人が増えて「アメリカに追従しておけば安心」という認識を改めてほし...

          • 現実問題、台湾有事から米中戦争が勃発したとして、それが台湾を中心とした限定戦争に留まるなら中国側が「負けない」可能性は高いし、もし全面戦争に発展するなら、そのときは日...

    • つまり、これを言い換えると、新安保法案で制定された集団的自衛権を削除して行使をさせないという事でしょう? 中国は日本に対して、台湾有事に台湾サイドに立つならば核を使...

      • そもそも日本国内に米軍の海兵隊や核ミサイルを配備した空軍の基地、海軍基地が多数ある時点で日本は、米中戦争に参加している。 2015年に制定された集団的自衛権の法律成立は...

        • ミサイル2000発あれば封鎖網なんか楽勝で突破できるっしょ

    • 新型コロナ対策に関しては、今や誰が政権を運営しようと、「ワクチン開発・接種の推進」「治療薬開発の推進」「医療難民ゼロを目指し拡充」「人流抑制、行動制限など抑制策」「コ...

      • 自民信者のネトウヨ「ワクチンで感染予防できる 自民信者のネトウヨ「ワクチンで重症化も防げる

    • アメリカには核兵器がある 多種多様な兵器と大量の人員がアメリカにはある でも死にたくないからタリバンから逃げたのが現実じゃん 法律は修正液とサインペンがあったら書き換えら...

    • 自民信者(多分お金で雇われてるネトサポだろうけど)の叫び声で飯がうまい

      • ネトサポがーとか、反ワクチン界隈と一緒で頭おかしくなっちゃうのかな?

      • ネトサポなわけねえだろ、仕事でならこんな必死にやらんだろ。

      • 現実を見れない馬鹿なんだね。ずっとそういうことにしておけばいいよ。

    • 労働需要が高いときは人の奪い合いになっているから最低賃金を上げてもついていけない企業をふるい落とすだけだぞ。併用して財政出動したら問題ない。どのみちデフレを続ければこ...

    • anond:20210601223256 【削除】正直言ってホッとしてる anond:20210601175258 五輪開催の是非が議論の俎上に上らなさすぎるんだが anond:20210603120334 【削除】緊急事態宣言の要請には...

      • 「反自民は疲れる」書いたが安心しろ、おれは工作員じゃない 普通に疲れる

        • そんなので素直に信用して引き下がる相手なら疲れないんじゃない?

          • さらに横だが、はてなが貼り付け増田を止めない限り無理出しなー。 はてなは、殺人事件があっても病的な誹謗中傷アカウントやら放置だし。

      • 何もないのに何かあると見えてしまっている人だろうね 統合失調症によくある話 例えば「これらは全部同一人物が書いてる。私にはわかるからな!!」みたいな妄想に取り付かれてる

      • 選挙前のネトウヨの工作や怪文書が凄いな

        • 自民の手の者の忍者がいるなら自分の主人筋を総裁選に勝たせるために他の自民忍者と死闘してるだろ 枝野ですら雑魚にしかなってないのに蓮舫なんか叩きにくるか

          • 必死こいて「野党よりマシ」連呼してるのは党内でも負け組ってことだなw

        • 何でもかんでも工作認定するのやめたほうがいいよ 私は陰謀論者ですって自己紹介してるようなもんだから

          • 投票率なんぞ20%程度だろうがwww ネトウヨもパヨクも大根だなぁ 公正選挙のあるフリお疲れさん

    • 自民信者のネトウヨ「逮捕は困る 裁判は嫌だ 収監は嫌だ」

    • 日本には核はありません、中国には日本を狙える中距離弾道ミサイルが2000発以上ありますが、アメリカ軍基地も含めて日本から中国を攻撃できる中距離弾道ミサイルは一発もありませ...

      • タリバンは核を持ってないからアメリカはいつでもタリバンに勝利できる 撤退したのは同盟国軍に配慮したから

    • anond:20210909200622 日本が法治国家になって不正政治家や不正役人が取り締まりされるのが余程都合が悪いようだ

    • 自分の意見はゼロで簡単に反論になるような記事などを集めただけ。 https://anond.hatelabo.jp/20210909200622 集団的自衛権について 木村草太著「集団的自衛権はなぜ違憲なのか」など、国会で...

      • 市民連合は脱原発のためには電力会社潰して100%再エネにしろという強い要求があり、これ受けといて現実は・・・なんて言えるのかね

    • とりあえず集団的自衛権について言うと、個別的自衛権で対処できる問題かと そもそも台湾サイドに立つってのがわからないけど、仮に日本が対象とされたら個別的自衛権、及び従前の...

    • うまくいきそうにない大言壮語で身内でホルホルしてるのがここ70余年の野党のやり口 それを一般国民が真に受けて、ラッキーパンチみたいな感じで政権与党になったのが前回の民主党...

    • 新型コロナ対策に関しては、今や誰が政権を運営しようと、「ワクチン開発・接種の推進」「治療薬開発の推進」「医療難民ゼロを目指し拡充」「人流抑制、行動制限など抑制策」「コ...

    • とは言え、自民に投票するわけにもいかないだろ 消去法で野党に入れるわ

    • 世論調査見ても野党が政権取れるわけないし、自民にはお灸据える必要あるから野党に入れるわ。 この理屈が理解できない馬鹿が多いのが嘆かわしい。

    • 本当にひどい、この政策の意味するところが分からないような人達にはこの内容でいいんだろう どうして日本には現実的な政策を掲げる野党が生まれる土壌ができないのか、悲しいよ

    • 立憲民主党、共産党、社民党、れいわ新選組の野党4党は8日、衆議院選挙の共通政策を市民グループと締結したのだが この「市民グループ」って「市民連合」だろ 要するに共産党の紐...

    • バカか。最低賃金引き上げと消費税減税はやれよ。 経済成長すれば自然に賃金は上がるとか、成長してねえし賃金も据え置きのまま20年経ってるじゃねーか。 失敗が明白な政策になに固...

    • ブコメがアイコンなしユーザーだらけなんだがどういうことなんだ?

    • QUAD、日米同盟などの同盟関係を締結する中で、同盟国が戦争する時に、自分は個別自衛権しかないから戦えませんとか言い出す国を誰が本気で同盟関係のある国と考えるの? アメリカ...

      • アメリカの重要な同盟国なのに アメリカが音頭を取る戦争に参加しなくてもいい というめちゃくちゃ美味しいポジションで しかも発展途上国なんかでは 「アメリカは俺たちに戦争を仕...

    • ネトウヨが見たくない現実 https://tradingeconomics.com/south-korea/bankruptcies 韓国の倒産件数は最低賃金の引き上げにも拘らず減少してるのに https://www.tsr-net.co.jp/news/status/monthly/202103.html 日本は...

    • 難しく考えても考えなくても結局「今の政権に不満がある→変える」で正解なんだが、何故か自分が賢いつもりの人は「変えた後がこうなるからダメだ」と無駄な先読みしてハズレの選...

      • 冷笑系っていう便利な言葉がある こういう連中って差別発言とかは絶妙に回避するから社会的なダメージを与えづらいのよね… 立憲や共産にはこういった都合よく自民政権を擁護する輩...

        • 処罰って本気で言ってる? 思想と信条の自由とかどうでもいいわけ?ポルポト?

          • おまえは何でもポルポトだな(笑)

          • 自由ってのは無秩序じゃないんだよ マイノリティや弱者、貧困者を抑圧する自由は明確に悪だ 秩序の維持のための思想の規制は必要。これは社会自由主義の基本だ

            • そういうことは増田で書いてないで、Twitterで書いてろよ。 また支持者減らすだけだから。

        • そんな名前の付け方すんなよ 冷笑の何が悪いのか何も伝わってないだろ こそこそ嘲笑ってるくせに救済も追及もしない日和見クズくらい言わなきゃダメ

          • 日和見クズに労役を与えますとか公約に掲げてくれたら立憲共産に投票するわ

    • 次期自民党総裁、ふさわしいと思うのは? - Yahoo!ニュース みんなの意見 https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42630/result anond:20210909200622 何でマスコミは国民の半数が女性総理を望んでいると報道...

      • ヤフコメって地獄だから、そんな地獄の住人のヤフーアンケートってなんか信用ならんわー

      • 報道しない理由は知らないけど、国民のうちで半数も高市氏推してるなら、アンケートなんて取るまでもなく彼女が総裁になるのでは?

      • そのアンケート、匿名で何度でも投票できるやつだよね?

      • 馬鹿かーーーーーーーー!!! お前は馬鹿かーーーーーーー!!!! 常識で考えろやーーーーーーーーー!!!!!

        • 俺もそう思う 本心で彼女を支持する人は、日本の半数ではなく恐らく99パーセント以上だと思う 何らかの理由でやむを得ずほかに投票せざるを得ない人が多くいるのだろう

      • Twitterで極右の万垢が投票呼びかけてたから偏ってると思う

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