2020-07-19

ひきこもり家族です 修正しました。

anond:20200718215851

過去増田実家に引きこもっていた弟について何度かエントリを書いていたものです。

とりあえずうちの実家引きこもり問題は完結しました。ただうちのケースは完全な失敗例であり、今振り返っても「もっとマシな方法があったのでは?」「いや、結局同じ対応しかできなかったのでは?」と過去を振り返る毎日です。ただ同じ悩みを抱えていた者として、少しでも参考になる話ができたらと思い、このエントリも書かせてもらってます

まず増田さんのお兄さんのケースですが、現状でそこまで悲観的になる必要はないと思います。まぁうちの実家の弟に比べたら実親や祖母危害を加えない&金銭的に余裕もあるので超イージーモードじゃん!という気持ちもなくはないですが、増田増田のご両親も近年の引きこもり関連のニュース事件から、悲観的な将来を想定しすぎだと思います。あえてこう言わせてもらうのは、物事をあまりに悲観的に見すぎるあまり、それを打開するために短期間のうちに極端な対応をとってしまうと問題解決どころかさらにひどくなるだけだからです。不安気持ちはわかりますが、5年‘10年の長期戦で臨む覚悟をしてください。

正直な話、増田増田のご両親の心配事の大半は「金」ですよね。このままお兄さんの状況が変わらなければ、将来いくら金がかかるのか。負担はどれくらいになるのか。生活していけるのか。。。具体的な数字が想定しずらいか金銭不安けが増大してるんだと思います。これについてはですね、プロファイナンシャルプランナーにご実家金融シナリオ相談することである程度解決します。「お兄さんがこのまま引きこもりのまま70~80歳近くまで生きるかも」という最悪のシナリオを想定して、そのためにどれくらいの金融資産が必要なのか。貯金保険不動産などはどうやって運用すればいいのか。などなどを具体的な数字とともにシミュレーションしてもらいましょう。もしご両親があまり実家に執着がなければ、ある程度の段階で家をダウングレードするとか、とにかく早い段階から準備すれば心の準備もできます

もしご両親が他界した後に「お兄さんは正社員になるか、生活保護を受けないと暮らせない」という両極端な選択肢ではなく、「住まいを安い賃貸に移して、毎月3,4万ていどの副収入があったら生活できる」という選択肢もできれば、増田さんの将来への不安もかなり改善すると思います。(お金の余裕は心の余裕です)

さてここからはおそらく増田さんには一番難しいアドバイスかと思いますが、増田さんに頑張って試してほしいのは「現状のお兄さんのありのままを受け入れる」ことです。現状や将来が一番不安なのは当人のお兄さんです。「このままではダメだ、でもどうしたらいいかからない」という絶望の底で苦しんでいるはずです。そんな彼の人生の立て直しを手伝いたいのなら、せめて増田やご両親、祖母さんだけでもお兄さんの現状の気持ちに寄り添ってあげてください。20代でまだ若いので、まだ難しいとは思いますが、僕みたく40歳を超えると引きこもり以外の理由人生を大きく踏み外して大失敗する人がチラホラでてきます。いろんな人生があるんです。ですからお兄さんを他の同世代と比べるのではなく、あくまで数年前のお兄さんと比べて少しでも現状がマシになったら良しとしましょう。15年近く引きこもっていたんですから、これから数年じっくりかけてお兄さん含めて家族全員で談笑しながら夕食を食べられるくらいにできれば上出来です。

家族間の信頼関係が復活してから、お兄さんに少しづつでいいので成功体験を積んでもらってください。いきなり働けという話ではなく、家のゴミ捨てや買い物の際の荷物持ち、家族ファミレス外食など本当に少しずつです。増田さんとの関係改善したら、お勧めオンライン講座を(自分IT系なのでこういった発想になります)を進めるのもいいです。それも仕事につなげるとかでなく、あくまクラスを無事に終えること。学びの成功体験から自己肯定感を付けてもらうことです。

引きこもり支援センター公的民間も過度な期待を捨てましょう。公的サービスについては引きこもりで悩む本人が自発的に動いてくれないと何もできないものが大半です。でも仕方ないんです、基本的人権の尊重ってのがあるんで、他人強制して治療を受けさせたり寮にぶち込むなんてできないんです。そして民間サービスってのは法律で縛りのある公的サービスができないことをやろうとしてるわけです。あれはお兄さんの状態がひどくなって、高齢になったご両親や祖母に直接的・精神的・経済的DVなどをするようになって、「もう親か兄のどちらかを救うしかない」となった時点で検討するべき現代の姥捨て山です。現状のお兄さんを無理やりそんなところに任せたら酷い結果しか待ってません。やめときましょう。

ただ公的引きこもり支援サービスは、当人ではなく引きこもりに悩む家族情報交換としては有意義です。直接的な解決策は期待せず、あくまで長期的な視点で利用してみてください。

ブコメでも薦められてましたが、斎藤環著『中高年ひきこもり』は僕も読みましたがお勧めです。過去実家の弟の引きこもり問題がひどかったころは「なにを悠長なこと言っているんだコイツは」とキレてたものですが苦笑、すべてが終わってみると斎藤さんの言っている内容は正論でした。ただあれに書いてある内容を親御さんが実行するのは想像以上にキツイだろうし、多くの家庭はその途中で断念しているんだろうなとも思ってます

とりあえずあまり悲観的にならずに、少しずつ専門家公的サービスカウンセラー相談しながら少しずつ進めてください。何度も書きますが、公的サービスを利用するにもまず最初増田含めご家族がお兄さんのよき理解者になるのがスタート地点だと思います感情的に難しいことも多いでしょうが頑張ってみてください。

実家に居るクズ引きこもり(弟)を叩き出したい

https://anond.hatelabo.jp/20161019074216

逃げるは恥だが開き直ったクズからは逃げ切れない

https://anond.hatelabo.jp/20170201173533

心を折られた人間はどう立ち直ればいいのか

https://anond.hatelabo.jp/20181023041902

熊澤英一郎氏みたいな身内を抱えている方へ

https://anond.hatelabo.jp/20191231182933

リンクなおしました。id表示は完全にミスです。もちろん多少フェイクいれてます。見なかったことにしてくれると嬉しいです。

記事への反応 -
  • 問題発生してから3年、もう俺や家族だけではどうしていいのかわからないので誰かアドバイスくれ。まじで万策つきた。 スペック: 俺:40歳。別世帯。結婚して5年で1人の子持...

    • 過去に増田で実家に引きこもっていた弟について何度かエントリを書いていたものです。 実家に居るクズ引きこもり(弟)を叩き出したい https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 逃げるは恥だ...

      • 熊澤英一郎氏みたいな身内を抱えている方へ https://anond.hatelabo.jp/masahiro1977/20191231 なんかid入ってるけど

      • anond:20200719153153 えっちなイラスト書いて生活費は稼げてるんですが、これは引きこもりに入りますか? 3日に1回は、散歩と買い物に出かけます。

      • コイツはひきこもりの生産に関わっておきながら何を偉そうに説教垂れてんだ…… ひきこもりを作った挙句生み出したひきこもりを叩きのめして痛めつけてる最低な人間じゃん

      • 加害性や他罰感情って収まった? というか収まるものなのか聞きたい。疲れた

      • 日本の話かと思ったらアメリカ住みなんかよ そうなると日本前提で書かれてる内容が全然話かわってくる気がするけど

        • 長めの外来語が書いてあると米国在住と思うタイプの増田かな

        • 当人です。完全に凡ミスです。お恥ずかしい。。。 多少フェイクいれてます。ご考慮ください。

      • コイツはひきこもりの生産に関わっておきながら何を偉そうに説教垂れてんだ…… ひきこもりを作った挙句生み出したひきこもりを叩きのめして痛めつけてる最低な人間じゃん

      • 順位 タイトル ブクマ数 日付 ジャンル 備考 1 意識の低いフリーランスの生存戦略 2260 02/26 テクノロジー 2 ケンタッキー初心者...

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      • 順位 ブクマ数 タイトル 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 2 2246 ケンタッキー初心者指南 3 1980 100分de名著シリ...

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    • 障害者の介護って本当に大変だと思う。 体は健康で脳に障害がある人とか、特に。 お疲れ様です。

      • http://anond.hatelabo.jp/20161019094219 障害者ってあって一瞬え?ってなったけど、そうだな第3者からしたら脳に障害があるとか言われてもその通りだな。実際おれとか母親とかもう基地の外に...

    • 引きこもり対策とかの「引きこもり」ってのは、本当にずっと部屋から出てこない、 「会話にならない」じゃなくて「会話ができない」タイプの引きこもりのことだろ。 おまえの弟は、...

      • 勘当できるもんならしたいよ。出て行け!っていっても逆ギレして暴れるだけなんだぜ。それで警察呼ぶと急におとなしいいい子にかわって、警察も「それじゃ落ち着いたようですし、...

        • 少なくとも引きこもり対策はぜんぜん見当違いだろ。 子供だけ養子として引き取れないかとか、何か制度を探すしかないんじゃないの。

          • 息子を養子にして法的に弟と断絶させる準備をしないとどうにもならないよな というか児童相談所にも連絡した方がいい案件だろこれ

    • 戸塚ヨットスクールの出番だな。 ただ、金がかかるんだよな、結構……。

    • 自殺しやすい環境を整えてやれ 首吊り用の丈夫なロープとそれを吊るす場所や器具とか、成功確率の高い飛び込み、飛び下り場所の情報とか 混ぜるとガスが出るあれとか練炭を目に付く...

    • 間違いなく病気だから病院連れてけ。 この期に及んでまだ「無理」と思うなら、あなた自身がまず受診しよう(自分ができないことを他人にやらせようとするはずないよね?)。 精神科...

      • > 普通、親族の死を願ったりはしないだろ。 あなたの「普通」は願わないだろうけど、それが「普通」じゃない人もいるんだよ。

      • やれることって何? それがないから、元増田の結論に至ってるじゃない?

    • ごめん、精神科に最初に行くのはあなたですよ。皮肉でもなんでもなくてね。

    • 押川剛のやってる精神科輸送サービスへ相談するレベルだなこりゃ。 このままじっとしてるより、借金してでもプロに対応お願いした方がいいと思う。

    • 「お前がおかしくないなら、精神科の先生も納得させられるはずだろ?行かないってことはおかしいってことを自分で認めるってことだな?」って挑発すれば?

    • これクズなの?そもそも引きこもってなくない?

    • 不適合者問題を合法的に金銭負担無しで解決する方法は、無い 理不尽と戦うにはどうしてもカネが要る フィジカルで圧倒して威圧的に追い出せれば良いけど、それが出来ればとっくに...

    • anond:20161019074216 たぶん双極性障害Ⅰ型。精神科で見てもらって服薬するしか治す方法はない。

    • 増田です。いろいろコメントとアドバイスありがとうございます。 僕としては自分の家族もあるので弟のいる実家とは距離をとっていたのですが、母からの電話で「こんな状況でも甥っ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161019074216 タイトルは釣りです。 前回いろいろとコメントしてもらったので、近況を報告しておきます。 近況といいますか、結局なにもできずに堂々巡りしてるだ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 前にこれ書いた増田です。 数年前なのでどれだけの人が覚えてるかわからないけど、もしかしたらその後を気にしてる方もいるかと思い続報です。 出落...

    • https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 前にこれ書いた増田です。 数年前なのでどれだけの人が覚えてるかわからないけど、もしかしたらその後を気にしてる方もいるかと思い続報です。 出落...

    • https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 前にこれ書いた増田です。 数年前なのでどれだけの人が覚えてるかわからないけど、もしかしたらその後を気にしてる方もいるかと思い続報です。 出落...

      • とりあえず弟を警察に通報したらどうでしょうか。

        • 悩むところです。 それをしたら、もう後戻りできなくなります。 甥っ子の父親を前科者にすることになります。 それに刑務所におくったところで、本人に治療の意思が芽生えないか...

        • 悩むところです。 それをしたら、もう後戻りできなくなります。 甥っ子の父親を前科者にすることになります。 それに刑務所におくったところで、本人に治療の意思が芽生えないか...

          • 前回の文章を読ませていただき限り、更正施設に行くような方ではない気がします。 それと、身内に覚醒剤を使っているのを知っていて通報しないというのは家族に余計な詮索をされる...

            • 警察通報に躊躇する理由は、現時点で彼がシャブ中だという有力な情報はその弟の友人の証言だけだからです。匿名だから言いますが、実は彼も昔は学生時代に弟とちょっとヤンチャし...

            • 警察通報に躊躇する理由は、現時点で彼がシャブ中だという有力な情報はその弟の友人の証言だけだからです。匿名だから言いますが、実は彼も昔は学生時代に弟とちょっとヤンチャし...

              • 精神科医に繋げられるといいな。 「最近寝られなくて疲れてるだろ。睡眠薬とか貰って落ち着こうぜ」って方向で。 そんで、主治医には裏でシャブの疑い強いって言っておく。 シャブ...

          • てクレーマー対策室のお客様相談専門員のプロがTogetterで語ってたぞ 紙コップに水道水を入れてニートを前科一般にしよう これで豪穂的に追い出せる anond:20171019050725

      • あー、なんだシャブやってたのか。じゃあ清原と一緒だね。

    • 答がでないので増田で吐き出してる。 前にホームレスにまで墜ちた人が自助努力で立ち直った人の話が話題になってた。 あの人は本当にすごいと思う。なぜならここまでどん底に堕ち...

      • 電車の中でガソリンかぶって死ねばいいじゃん あんたが死んだって誰も困らない

      • 引きこもりニートはサッサと交番に突撃して死ね 公務員の席を一つ開けて若者に貢献しろ

      • 何としてでも障碍者を増やす方法を考えてほしいわ ペナルティを背負っていると自力でどうにもならないというのを理解させるのにはそいつも車いす生活になってもらう以外ない 健常者...

      • 弱い人間を侮辱していたぶって楽しんでるクズはまた津波に流されて地獄に落ちてほしい 神様お願いします悪党を地獄送りにしてください

      • 普通に生活保護案件でしょ。さっさと役所につれていけよ。

      • 高校時代はあんなに活発で面白かったあいつが、あそこまで墜ちて、それをみて僕や両親すら何もできないのが現状である。 何が原因でそうなったの?

        • 最初は躊躇したけどわかりにくいんで元の話を追記で足しました。 まー信じれるかはあなた次第。

          • うわあありがとう なんか決定的にここでおかしくなったっていう事件みたいなのは別にないんだね… でも2016年から比べると両親と甥が逃げ出せてて増田も保証とか回避して距離と...

      • 結論から言うと、精神病は薬では治らない。薬は一時的に症状を緩和する対処療法でしかない。(緊急時には必要) メンタルを病んでいる人は、自分の存在価値の確立が歪んでいる。(...

      • 無責任というか、本当に事業として成り立たせるために本気で挑ませるのならマジスパルタになって恨まれるの覚悟しないとならないからな。 でも、商売でやるのなら、ニコニコおだて...

    • お前を殴れと警察から命令書が出てると命令書を見せてお前の不幸の全部は警察組織のせいだと信じさせて交番に突撃させれば巡査長に射殺してもらえますよ

    • 以前ここで実家にいた弟の問題について書き込みしてた者です。 実家に居るクズ引きこもり(弟)を叩き出したい https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 逃げるは恥だが開き直ったクズからは...

    • 以前ここで実家にいた弟の問題について書き込みしてた者です。 実家に居るクズ引きこもり(弟)を叩き出したい https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 逃げるは恥だが開き直ったクズからは...

    • 以前ここで実家にいた弟の問題について書き込みしてた者です。 実家に居るクズ引きこもり(弟)を叩き出したい https://anond.hatelabo.jp/20161019074216 逃げるは恥だが開き直ったクズからは...

    • お久しぶりです。以前ここで実家にいた引きこもりでモラハラの弟の問題について書き込みしてた者です。 実家に居るクズ引きこもり(弟)を叩き出したい https://anond.hatelabo.jp/20161019074...

      • anond:20191231182933

      • これ弟本人が書いた文章では?

      • 40代に百万人いるとかマジなのかな そりゃ殺し殺されもあるわな

        • ですね

          • 元増田ですが、ここまでひどくなるのは稀だと思います。

            • これひどくなったのは元増田の立ち回りがザコだったの一言に尽きるのでは できるわけもない理想を着地点として設定したり、思考停止で行動したのが事態を複雑化させてるんだから

              • ではどうすればよかったんですか? いくら弟が精神的に追い詰められてボロボロだったんだなと頭でわかっていても、暴言とモラハラで家族を威圧することしか能がない人間相手に何が...

                • 先に断っておくが他人事だが私は確実にこうするぞって話でいいか 弁護士を入れて直接接触を極小化する、問題が解決するまで家はそのままにし同居の人間は全員別で生活する 弁護士が...

                  • 横だけど元増田読んだ?

                  • 証明しようがないですが元増田です。 あなたの対応ではお話になりませんね。 まず「事態が複雑化する前に即弁護士」って、弁護士を呼んで何をする予定なんですか? 何も起きてな...

                    • 読んでないけど製造責任があるとは思う

                      • 最近はてな界隈でだけはやっている「産んだ親の責任」ってやつですか? そんな憲法にも書かれてない戯言について、弁護士よんで何をするんですか?

                    • 弁護士が何もできないとは何のことかと思ったら法テラスなんか使ってるんじゃだめでしょ 突然困った時泣きつけて、都合よく助けてくれる万能の天才なんているわけないのに

                      • 法テラスも使いようだぞ リーガルチェックには使えるんで ゆうて時間的に冊子レベルは無理だが A4程度であれば余裕

                      • ??? 「法テラスやら、そのほかの弁護士」と書きましたよ。あのレスを読んで「法テラスにしか相談してない」としか読めなかった? 揚げ足取りはいいから、もっと具体的な対応策...

    • 飯森裕次郎の事件みたくお前が不幸なのは全部が警察が悪いと信じ込ませればよいのでは それで警察官を襲わせればポリスが発砲して引きこもりが殺処分されるはずだ

    • これではないけど、身内に気狂いが居るって本当に精神削られる。

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