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はてなキーワード: スパコンとは
違う増田ですが。
「政治家が自分の責任と自分の決断において決める」ために、その判断材料を現場に出させること自体は正しいと認める訳だな。
つまり、説明させることは正しいと。
そりゃー政治家だって全分野のプロにはなれないから、判断基準を現場のその道のプロに求めるのはいいと思う。
ただ、政治家の理解の範囲でしか判断しようとしないのが違うんじゃないかと思う。
現場からしたら、まったくのど素人に説明することなんてそうないんだよ。
それでもこのくらい説明すれば大丈夫かな、という説明は用意していたんだと思う。
でも、その場で求められたのはそもそもその内容とはまったく違うものでさ。
用意ができてなきゃ説明だって満足にできないこともある。
科学技術の先端を狙うような場合、ふつうは「2番目か3番目」になるような計画は立てない。
性能がよければ使いたがるひとも増えるし、仕様が低くて使えなくなるまでの時間も長くなるし。
そんなこと説明するまでもなくあたりまえなんですよ。現場では。
なのに、「2番目じゃダメなんですか」とそこに突っ込まれてしまって、「えええええええ」となった。
順位に関係なく「あればいい」ものもあるけれど、「順位を気にしてこそ有用」なものもあるわけで。
というところを理解しようとしない政治家ってどうなのよ、という気持ちになる。
すり合わせをするとしたら、日程をもうちょっと考えてほしい。
（必要があればさらに質問と回答の回を設ける）
・その結果を持って政治家が判断
（各回の間には十分に間隔をあけること）
現場へ質問するときは、説明をちゃんと理解してないといけないし、
政治家への回答もちゃんと調べて政治家が求めるレベルの答えを出さなきゃいけないので、
その場でどうにかしろという今回のやり方は違うと思うんだよね。
で、今回の仕分けでマズイところの責任って、誰がどうとるの？
そんなことはどうでもいいんだよ！根本的に違うんだよ！
お前ら何やってんだ？アクセル？ブレーキ？そんなことは誰も聞いてない。車輪だよしゃ・り・ん！何で浮いて無いんだよ！！もう２１世紀始まって１０年も経ってんだぞ？いつまで待たせんの？「２１世紀に間に合いました(^o^)」じゃねーよ！！！だれも「２１世紀になったらガソリンエンジンと電気モーターのハイブリット機構で動く車に乗れるんだろうなー（＾＾）」なんて思ってなかったっつーの！！！浮いてろよ！！！そんでヒューンって動けよ！！！車輪が転がって進みます、だー？馬車でも同じだろが！！！初代フォードから何か大きく変わったんか？１００年経ってんだぞ！！まず、浮け。話はそれからだ。飛ばない車はただの車、購買意欲、湧きません。
いつまで化石燃やしてんの？「火をつけました。燃えました。暖かいです(^o^)」じゃねーよ！！！それがゆるされるのは２０世紀まで！！！あるでしょもっと大人なエネルギーの仕方が。核と核をくっつけて融合させてみたり、フリーなエナジーをくぎゅぅっと吸い出してみたり。別に一日で大人になれって言ってる訳じゃないんだし、もうちょっとがんばってみて。でないと地球さん、枯・れ・ちゃ・う・よ？（ハート）
ようやくゲノムも出たし、iPS細胞も来たし、これから発展しそうだね。ま、やっと暗号文の全文が見えましたって所だし、これからは解読がんばってねー。ジャンク（笑）とかの。俺はクローン人間をヲチするわ。
次、ＩＴ業界！
正直お前らすげーよ。毎年能力が文字通り倍増していくのなんて、お前らくらいだよ。どんだけがんばってんだ？ただの携帯がちょっと前のスパコンばりの性能とかどんだけ～。パソコンの性能が年々増加しているのを、俺は一度も当たり前とか思ったことない。それを誰かが法則と呼ぼうと、ムーアちっくなラインを実際に維持していることに、いつも驚きと敬意を感じる。この前回線変えたら、費用下がったのに通信速度３０倍になったし。最高性能が一日で３０倍とか他業界じゃ考えられない。新車買ったら燃費３０倍ならすぐ買うわ。あんま無理すんなよ。
お前らやる気あんの？資本主義（笑）自由競争（笑）格差・貧困（笑）古すぎてコケも生えねーぜ！！相も変わらず対症療法しかしねーし。「血が減りました、輸血します(^o^)」じゃねーよ！！！切れてんだよ脚の動脈が！！！まず止血でしょ！！！その前に、その怪我の原因のこのチェーンソーまだ動いてるのをまず止めろよ！！！逆だよ逆！！！全部逆！！！お前らマジで人類を幸福にする気ねーの？子供達の未来への投資より優先していいのは、緊急の国防費だけだよ？
まずさあ、お前らのあれ、リニアってんだっけ。あれがだめ。あれってさー、つくば万博で既に人を乗せてなかったっけ？あのとき、まだ昭和だよね。てことはさー、ちゃんとやってりゃ、余裕で２１世紀には間に合ったんじゃねーの？お前らがそんなんだから、自動車のほうも「あいつがまだだから、俺はまだまだ浮かなくていいや」とか思っちゃうんじゃん。だが、それはまだいい。そろそろ本腰入れるみたいだし。そんなことよりなにより、なんでホームに柵が無いの？危なくね？てかアブねーし。つーかマジ危ないんですけど。ていうか冗談抜きで怖い、あれ。なんなの？日本に鉄道が出来て１３０年ちょい。そんだけあれば、チンパンジーでもホームに柵作るだろ常考。だってあぶねーもん。ま、実際に毎日人間がホームから転落して死んでるのに一向に柵を作らない白痴集団に何を言っても理解不能か。
とは言っても、芸術に業界とか関係無いか。あれはもう個人の才能だし。業界がいくらがんばったって、シェークスピア、バッハ、ダヴィンチ、クラスの作品を、一般人がぽんぽん生み出せるような社会になるわけないし。時代の要請と、偉大な才能が出会うと、偉大な作品が出来る、以上。みたいな。１００万人の凡人は１人の天才に遠く及ばない。まあせいぜい著作権の期間でも延長して、凡人同士で足の引っ張り合いしててくれｗｗｗあんなもんどんなに長くても、作品発表後３０年と作者の死後２０年のどっちか短いほう、くらいでいいだろ。
はいはい、愚民愚民、バラ撒けバラ撒け、はい、いいよー、選挙？なにそれ？
金？欲しいの？給料上げてあげたい、俺は。
正直、お前がこんなになってるとは思ってなかった！凄い！！！ＩＴ業界以上の成長を見せるとしたらお前しか無い！！！がんばれ！！！
まーはっきり言って君んとことは凄いよね。出来ることは全部やってる感じがするわ。人間さん、さすがに楽しさの追究はマジパネェす！ＲＴＳ、ＦＰＳ、ＭＭＯ、どれもかくあれと思う形になっているし、最新技術の導入にも貪欲だ。DiabloやＵＯの衝撃は忘れんよ。俺から言うことは何も無い。完全バーチャルリアリティまで邁進してくれ。
まあ、順当にいくしかないわな。
次、航空業界！
飛んでるねー。まー俺は飛んでる奴には甘いから。ちゃんと飛んでるからまあいいよ。こないだニュースで見たけど茨城・神戸間が片道５千円だって？深夜バスより安いねー。がんばるねー。まーワープとかはまだ無理だろうし、しばらくは落ちないで飛んでてくれればそれでいいよ。
次、軍事業界！
まー君んとこが発展しても、宇宙人攻めてこない限り内ゲバだから意味無いし、ぼちぼちで頼むよ。後核の使用だけは控えめでヨロシク。
早く宇宙移民進めろよ。候補地探索に力入れようぜ。人口爆発や隕石飛来、核祭への完全対策はこれしかない。
いやー君んとこは凄いね！！質・量共に尋常じゃない！！さらにはオリジナルを凌駕するような２次作品も豊富と来たもんだ！！！まさに現代文化！ここいらを嗜んでるのが現代のインテリって奴かもな。
なんだか少し疲れてきたし、今日のところはこんくらいでカンベンしといたる。
最後に一応、ベタ褒めした業界で俺が高く評価する作品例でも挙げとくか。
宗教業界では、米アマゾン一位になった本の邦訳「神の使者」http://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
ゲーム業界では、これは好みが大きく別れるからなんとも言えん。俺はバーチャファイターやるけど、お前らはＷｏＷでもやってれば？http://www.worldofwarcraft.com/index.xml
マンガ・アニメ業界では、吉川英治の小説宮本武蔵を原作とした「バガボンド」http://www.amazon.co.jp/dp/4063286193/
同人作品では、アイマスとドラクエ４の２次作品「アイマスクエストⅣ」http://www.nicovideo.jp/watch/sm1262765
まあこの作品の注意点としては、１章は別に何も凄くないが、２章から面白くなるので、１章はどんなにつまらなくても耐えろってことだな。作品自体の他に、投稿日を参照しつつ、作中のキャラクターより作者の方が素早く成長していく様が楽しめる珍しい作品だ。もちろん、原作を知らないと十分楽しむことは出来ないぞ。まあアイマスもドラクエも知らない非インテリのプロレタリンは蟹でもしゃぶってろってこったｗｗｗｗｗ
事業仕分けのスパコンの話を国の下請けクソミソソフトウェア開発現場
・その118億円のスパコンは建物やインフラのコストは含まれてないんじゃないかな？ 適当なビルにスパコン放り込んで電力的な問題は無いの？ 空調はどうするの？ 床は大丈夫？
・価格対性能比の良いCPUとやらは、必要な精度を上げたら能率が大幅に落ちたりしない？ 何千個と組み合わせて性能が出せるシロモノなの？
・適当に選んだ安価な部品がディスコンになったら代品はどっから持ってくるの？ スーパーコンピューターを一から組み直すの？ ライセンスとファブをエライ値段で買わされるの？
・Linpackは得意でも実際にやりたい計算で2位と言える性能が出ないんじゃない？ 地球シミュレーターとか、今でも部分的ではありますが上位に食い込んでるようですよ。
http://slashdot.jp/articles/09/12/18/0838221.shtml
本題であるボッタクリについては同意するけどねー。
そういう所の交渉力が無いのは制度から地味に改善してくべきだろうに、そういう方面のやる気の無さはかつて無いレベル。本当に語るだけの夢。そっから先は手も足も動かさない。事業仕分けとか素人がちょっとした助言もらいつつの思い付きで決定するようなどこのバカが考え出したんだかわかんない「ぼくのかんがえたさいきょうのせいじしゅほう」に振り回されたりとか、実際誰も幸せにならないんじゃないかな。
IntelだってItanium使えば高価だしAMDはx86しかやってない。あとはIBMのPOWERぐらいしか知らないけど結局三社とも買えても自分で作れない。それぞれ死滅しないだけの理由はあるんだろうけど詳しいことはよく知らない。俺は素人だし。ただ、x86に不向きな問題や課題が沢山あるのはよく聞く話。だからnVIDIAがTeslaに心血注いでるしAMDも後を追ってる訳で。
食料自給率がどうのとかはきっちり騒いでる癖に技術の自給率については無頓着。中国産の毒野菜食わされるような未来が産業にもやってくるのですね。よく分かります。
１．首都圏の航空需要は羽田４本目滑走路を作ってもスグ満杯になる、
しかし、本当に将来は需要不足に陥るのか？
首都圏といえども早晩減少に転じる。
よって、国内の移動人口は長期的には減少に転じる。
・また、年齢構成も、航空を積極的に利用する
金銭的理由から、国内移動において航空利用する率は
さほど高くないと思われる。
航空利用率は徐々に減少すると思われる。
という理由により、国内航空需要は、今後減少こそすれ
増加はしない、と考えるのが常識的判断ではないのか？
こう書くと「国際線需要は急増するのではないか」と言われると思う。
他方、国外からの観光客流入は、確かに新興国の中間層肥大化により
増加すると思われる。
ただ、その場合、単純に首都圏への観光客が増加するというよりは、
なので、「絶対に需要過多になる」とは言い切れないのではないか？
国内移動者減少と新興国の観光客流入が均衡して、トントン程度じゃないのか？
何のことはない、過大な需要予測に基づき地方に道路そして空港を
「日本の人口は減少する」という前提で、再度首都圏の航空需要を見直した方が良くないか？
（恐らく「出生率は高位推計で推移」という前提で試算しているハズ。
現実的には低位推計で推移する可能性が高いので、この辺試算を見直しすべき。）
２．「羽田に国際線が少ないから、成田に国内線が少ないから、仁川経由の地方空港客が
増えてしまって、ハブ機能を仁川に取られた」と嘆く専門家が多い。
しかし、仮に首都圏に「国内線も国際線も乗り入れている空港」を用意したとして、
「乗り換えが便利で、日本の地方空港からも多く就航している」という理由しか説明されていない。
確かにそれも大きな理由だが、それは「仁川がハブ空港になっている」理由の半分でしかない。
残り半分の理由は、
「大韓航空、アシアナ航空が格安で、仁川経由で欧米に飛んだ方が日系航空会社直行便利用より
安価だから」じゃないのか？
逆に言えば、首都圏に「国内線も国際線も乗り入れている空港」を用意したとしても、
そこに就航する会社の運賃が高いママであれば、地方客はそのまま仁川を
利用し続けるのではないか？
３．そして、そもそもの疑問だが、
逆に言えば、「仁川空港がハブのママで、一体どういう不都合があるのか？」
この点について、航空関係者から納得行く説明を受けたことがない。
単に国威発揚的に、「日本にもハブ空港がないと恥ずかしい」という感覚論じゃないのか？
「ハブ空港がないことによる経済的デメリット」を数値的に説明できなければ、
計算する問題が分割されたままで良い、という領域においては当然そうなる。分割したもの同士が相互作用しないのなら。
残念ながらシミュレーション系においてはそらGRAPEが扱うなかでもごくごく一部ぐらいだけがそうで（普通は共有メモリ内で参照できるからそんな高いコストを払わなくて良い）、それ以外はメッシュだろうが格子だろうがIBだろうが最低でも隣接する領域との相互作用計算のための共有メモリ外との通信が発生する。
スケールアウトできないのはものすごく雑に言うと、
・扱う問題が原理的に向いてない
・計算機同士のインターコネクトが今でも遅すぎるのにこれ以上遅くしたらまさに演算系の無駄
ってとこがものすごく大きい。
評価・統合などなどまあ使う方式で言い方も使い方もいろいろあるけど、分割しただけで統合したりする処理が要らないんだったら、まさにRoadrunnerのOpteronブレード部分は無用だよ。計算するだけならCellブレードとインターコネクトボードがあればいい。だがOpteronを使わなきゃいけない（というわけでも無いんだけどあれぐらいの処理能力とメモリバンドとローカルメモリはバランス的に欲しい）というところに何かがあると感じてくれ。これをかいてる自分増田は定量的に～とか言われると式をグダグダ書き連ねないと説明できない低脳なので。
長大ジョブを投入して計算中でも、計算を止めないままノードごと別のノードに引き継がせて、そのノードを捨てたり点検したり、ってのは超大規模クラスタではもちろんある。
（脱線するが、x86は縮退させにくいとか、信頼性が足りないとかいうのも最近みかけるけどそんなことはない。x86だからということはないし、ノードの設計とジョブの入れ方できまるようなもの。あとすべてのノードをVMにのせてジョブを続けながらLive Migrationした実証実験なんてのもある。x86系コア・メモリのRAS機能は充実してきてるとはいえまだ足りないが、RAS機能がホントに重要ならPOWERベースにすれば実績と性能の点で申し分ない。x86の出自云々をいうならsparcだって出自がアレだしね。zシリーズにまで同一コアが使われるPOWERとは違う。脱線終わり）
それにスケールアップといったときに地球シミュレータの例はあまり適切ではないとおもう。アレは元々いろいろとアップグレードしにくいシステムだったし。
どうせならアップグレードしやすいCray XT5や、今度のXT6あたりで比較しよう。ちょうどJaguarのコアアップグレードは4Phaseにわけて実行された。
http://www.nccs.gov/computing-resources/jaguar/road-map/
コアの入れ替えだけなんでかかった費用は支援費の二千万ドル含んで数千万ドル（ちょっと語弊があるけど）。
あとJaguarはNCCSの配下にあるというのは一つの特徴だろう。利用時のスケジュールポリシーなんかもほぼ全部載ってるので、読んでみるといいよ。ちなみにNCCSのトップページにはいつも今配下のクラスタに投入されてるジョブがでてる。
ついでにGoogleのシステムはパソコンがベースって言って良いのかわからないぐらい特化してるよ。だから省電力でもある。それを安く調達するのはまさに規模の経済。
ToRスイッチを完成品じゃなくてBroadcomからチップ買って自前で専用のスイッチつくっちゃうのも規模の力。
最近いろんなところで引き合いに出されるNACCのGPUクラスタはコスト面とアルゴリズムで比較対象にもいい。簡単にいうと「苦手」なものを対象としないことで他の問題に最適化したのが濱田先生のところのチームがつくったクラスタ。特性を把握して性能を引き出して、実際に運用したという意味でとても良い研究なんだけど、故に超大規模クラスタとかで走らせることになる巨大CFDモデルなんかは対象外のシステムだ。
だから最近のスパコンうんたらかんたらとやらでNACCの話を持ち出してる記事やらエントリやらを見かけたら、そこに書かれてることは無視するといい。持ち出してくる奴は、基本からして間違ってるか何でも繋げればスケールアウトすると勘違いさせたがってるだろうから。
分散コンピューティングやグリッドコンピューティングで計算が出来るからスーパーコンピュータが不要だという発言が、実際に計算を行っていない人からなされています。であれば世界中で一カ所に集めたスーパーコンピュータがるのはなぜか？分割した計算を最終的に集めて同期を取らないといけないから。
一方で、ウェブ分野では、分散コンピューティングによる並列計算や、それをサポートする技術に注目が集まっているのも事実。基本的には、PCで使ってるCPUコア単体での性能向上が見込めなくなってきたのが大きな原因ではあるけど、それだけじゃない。
早い話がGoogleのMapReduceで、全体の処理を部分に分割できるタイプの計算なら、並列計算を非常に簡単にプログラミングできるフレームワークが出てきている。この間同社がリリースした「Go」もそうだね。
Googleがこうしたアーキテクチャを用いるのは、基本的にはコストの問題。Googleのバックエンドは、新しいマシンを投入すれば投入しただけ規模を拡大できる「スケールアウト」型のアーキテクチャになっている。マシン自体もコモディティなパソコンがベースになっているので、新規導入コストが非常に安い。この辺は、典型的な「スケールアップ」であるスパコンとは対照的（例えば地球シミュレータは、アップグレードのために200億円近くのコストがかかったりしている）。
また、ランニングコストも非常に安くできる。壊れたマシンは自動的にシステムからパージされるので、後からそのマシンだけ取り替えればいい。省電力の意味でも結構有効らしい。
このシステムが苦手なのは、元増田が引用したように、まさに計算の同期が頻繁に必要なタイプの計算。ただ、そうでないタイプの計算に有効なのはもちろん、コスト面で総合的に上回ったりとか、アルゴリズムの改良で分散システムでも扱えるようになるとか、そういう可能性はないのかなぁ、ということは思っている。
というわけで、詳しい人突っ込んでくれ。
あらかじめポジションを明かしておくと、俺はスパコン開発いらない派。
だけども、仕分けの問題はそこじゃないんでして。
俺の見立てでは、スパコンカットは間違った理由付けで正しい結論が出た仕分けの例。
この件でもっとも象徴的な「２位じゃだめなんですか」。こんな質問、先端研究の場面では全く意味をなさない痩せた考え。生涯地を這う。
ここで本来なされるべき質問は「２位じゃダメなんですか」じゃなくて「国産スパコンなんているんですか？」。
くだんの質問によって明らかになるのは、仕分け人が役に立たない議論を前提に要不要を判定しているということ。
議論が役に立たない物になっている理由は、仕分け人が単なる一般人に過ぎず各分野を語る能力を欠いていることと、中央の官僚が現場を知らないため質問に適切に答えられないことじゃないかと思うんだけども、それはとりあえず脇におく。
適切な判断能力を有しない人間、適切な判断能力を発揮しえないプロセスによる判断なんて、占いの域を超えない。街角の占い師が、客の雰囲気等から悩みを感じ取ってアドホックにカウンセリングをする、その程度の価値でしかない。当たるも八卦、当たらぬも八卦。
スパコンは当たった八卦だろうと思うけれども、しかしこの数日間で数百の事業が仕分けられた時に、その仕分けの妥当性は担保されていない。外れた八卦が相当数含まれている危険が有る。
だからこそ、仕分けは参考資料に過ぎないから最後は政治決着だとか言い始めて、仕分け結果を仕分けするハメになる。
スパコンみたいに騒がれたものはまだ良い。しかし、同時に俎上に登ったSPring-8ですら無視されそう。体臭の娯楽として価値のあるものしか、不適切な仕分け結果から救済される見込みはない。
今回行われた「仕分け」は、事業の要不要を的確に判断して「仕分ける」には余りに粒度が荒く、有害な結果を多く含んでいる可能性が高い。
彼女達が一般的な事業のコスト構造を理解するのって無理なんじゃないかな。
せいぜい材料費という意味での原価とか、頑張っても人件費（の一部）しか理解できないんじゃないかなあ。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258996277/901-903
901 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 12:09:20 ID:m/iXHAx/
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
ttp://www.ustream.tv/recorded/2638211
42分頃から
科学技術の大切さというのは、だいたい大概の人はわかっていると思います。
でも、国民の素朴な疑問として、例えば、なんでスパコンでこんなに
お金が掛かるのかというような、疑問があると思うんです。
そういう国民の疑問に答えて、理解してもらうには今後どうしていけばいいと思われますか？
利根川進：
一つはマスコミがもっとしっかりしてくれるということですよ。
（会場から笑い声と拍手）
マスコミの方が多いから、これは耳が痛いと思いますけれどね。
例えばね、僕が気がつくことは、日本の大きな新聞社の科学部っていうのはね、
やっぱり、アメリカの大きな新聞社、例えばニューヨークタイムスとか
ロサンゼルスタイムスの科学の記事を書く人というか体勢がね、圧倒的にアメリカのほうが強いですよ。
一人の人で物理から数学からエンジニアリングからバイオロジーまで全部カバーして書いている、
書かされるように会社がなっている。アメリカの方はですね、専門化しています。
大概、例えば我々の仕事なんかを書く人はPh.D.です、みんな。この前までMITでポスドクやってた人が、
ニューヨークタイムスの、ワシントンポストの科学記者になっているんですよね。
だから彼らはよく知ってるんですよ、内容を。それから科学者を知っている、個人的にね。
だからそういう面でね、やっぱり全体的に見ると、いい記者も日本にもいると思いますけどね、
全体的に見ると、日本のマスコミはね、今、一般の人は誰でも科学は技術は知っているとおっしゃったけど、
僕はそうじゃないと思う、実は。いわゆるインテリ層の間でね、アメリカの方が科学というものの重要性、
特に基礎研究の重要性というのをね、より理解しているという風に僕は思っています。
日本のほうが理解が少ない、足りない。それはね、一つはマスコミが、まあ科学者も一生懸命になって
科学の重要性を一般の人々、マスコミを含めてね、常に言ってゆくことは重要なんだけど、
やっぱりマスコミっていうのはものすごい力があるからね、マスコミがですね、
もっと科学、科学とは何かと言うことをね、もっと理解してもらわないと、なかなかこれね、
一般の社会の人々を変えてゆくのは難しいと僕は思っています。
902 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 12:13:02 ID:edJ/dV74
»901
マスコミは、勉強するといい記事かけない頭でっかちになるから、
まずは現場いってこい、と聞いた。
とてもうなずける意見だとおもうが、これを記事にするだろうか
903 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 12:16:20 ID:8vkPPN7G
>902
そもそも、「一般人の視点でなければならないから勉強しない」などと公言してた人もいたような。
ま、「消息筋」のメッセンジャーボーイであれば飯が食えたのだから、あながち間違ってはいないけど。
アカデミアを離れた僕は、「日本終わったなw」ぐらいですむのですが、現場にいたらノーベル賞受賞者恨むよなあ。
てか、一緒に陳情に言った受賞者たちは、もちろん野依氏以外はスパコンにこだわっていなかったのかもしれないけれど、スパコンに利用された様に見えてしまった。
仕分けの対象には、実際にそりゃ削られて当然だというのもあった訳で、全部を取り戻すのは不可能なのだから、これだけは絶対に確保したいものを明確にしなきゃ。⇒アカデミアの人たち。
全ての医療行為が命に関わるかのような言い方は明らかにミスリードだし、仮に命に関わるとしても、採算を度外視してよいということにはならない。
３．＞国民的な議論・慎重な検討が必要。方向性もまだまだこれから（方向性すら決定ではない）
と言いながら、最終的には
＞仕分け人15名中11名の同意が得られているので方向性としては保険外にする方向で。
つまり、やはり最初から結果ありき
仕分け人たちの間で大方のコンセンサスが取れた事項について、ＷＧとしての結論を出すのが結論ありき？
そもそもこの事業仕分け。言ってる事がメチャクチャ
１．＞保険の掛かった薬は安く買える分、必要以上に買いすぎるということもある。
医者の薬は医師が処方するもので、患者が選んで買うものではない
２．＞治療を受けられている方の負担も、保険料を支払っている国民全体の負担も大事
「治療を受けれなくなるかもしれない」という個人の生命にかかわる話と金銭的な負担の話を等価に語るな
３．＞国民的な議論・慎重な検討が必要。方向性もまだまだこれから（方向性すら決定ではない）
と言いながら、最終的には
＞仕分け人15名中11名の同意が得られているので方向性としては保険外にする方向で。
つまり、やはり最初から結果ありき
結局スパコンの時と同じく、無知蒙昧に予算削減だけを目的として削れと言ってるに過ぎない。
こんなことを医師が聞かされたら、そりゃ黙っていられないだろう
１．＞俺が仕分けの議論を聞いた限り負担の少ない薬の一部という解釈
＞むしろ、薬局･薬店で買えるような程度の軽い薬の範囲で、検討するぐらいの話な気がするが・・・
＞仕分けでは手術に使われるような薬や治療者負担の大きくなるような薬まで考えられてないような・・・？
漢方薬は薬剤師の免許があれば、すべてが市販できる。調合だけなら何の制限も無い。
つまり、「市販薬類似」などというおかしな基準で保険対象外を決めようとするとやはりすべての漢方薬が対象になる
個人の健康や生命にかかわる重大案件の周知に緊急性があるのは当たり前。
署名には「少なくともこれだけの人間がこの事を知り、あなた方の動向をつぶさに観察している」と言う事を知らせる意味がある。
http://twitter.com/ikedanob/status/6127029210
日本の未来を切り開くのは、理研の1200億円スパコンではなく、長崎大の3800万円スパコンのような「破壊的イノベーション」。民主党はぶれないで、これを機会にITゼネコン構造にメスを入れてほしい。
スパコンの件でも金田康正氏とか松井孝典氏とかいたし
今回いわゆる弁護側には一人も用意してもらえなかったが自民時代だった今までも見識者連れてきてはいたのよ。その流れで京速反対派だけ選んだっていうことも言えそうにない？予算の是非は議論として保留しておいて両氏の専門は例の長崎大学の格安GPUグリッドでいける内容ってことも付け加える。スパコン以外でも同じ事起こってないのかね。
一つの見方として面白かった。
正直なところ、今回の事業仕分けで起きている混乱は、報道を担うマスコミがきちんと己の責務を果たしていないことで引き起こされている部分がかなりあるんじゃないかと思うんだよな（あまりマスゴミマスゴミ言うのは好きじゃないけど）。本当に蓮舫の居丈高な振る舞いだけのせいなのか。
もちろん、事業仕分けＷＧに全く責がないわけではないだろうさ。けれど、インパクトの強い部分をことさら針小棒大に取り上げることで、利害関係者（ステークホルダー）たる国民を過剰に疑心暗鬼にさせていることは否めないんじゃないか。そのことが、今回、元増田が取り上げたような、実際の議論の微妙なニュアンスを置き去りにしてしまうようなことに繋がってはいないか。
それに、ＷＧのメンバーについて「専門外の素人が財務省のシナリオに乗っかって、大局を見ずにカネを剥がして回っている」みたいなことがよく言われているけど、実際には、座長はともかくとして、わりと各仕分け分野に対してちゃんと見識のある人間を連れてきてメンバーに入れてるよね。スパコンの件でも金田康正氏とか松井孝典氏とかいたし。
国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529842.html
51 魚群探知機(兵庫県) :2009/11/27(金) 00:26:17.20 ID:jieUVVYY
あれ、本気だしたら800/1の費用に抑えれましたってこと？
２６７億円とかかけてた奴って頭悪いんじゃねえの？
158 エリ(東京都) :2009/11/27(金) 00:33:18.01 ID:Vj6OKulO
»51
全然違う
今のＧＰＵは単純な計算をバカバカ流すようなプログラムじゃないと
パフォーマンスが出ない
いまだにスパコンとか科学技術関連の事業仕分けが騒がれてる。ネットでも、自分の周りでもワーワー叫んでる人がいる。
これはどう考えても削減した方がいい。
大学にいる人なら分かると思うけど教授ってどこかずれてて、ウチの先生も、
「このシリーズの本、全巻買っても１５万か～。研究費いくら余ってるの？１００万？じゃあ２セット買っても３０万じゃん」
年度末は年度末でお金が余るとパソコン買ったり、パッケージソフト買ったり、、、
「お金余ってるし東京で会議やろう！」 （酒飲みに行くだけですよね）
「お金余ってるし実験器具（数百万円）買い換えよう！」 （それ昨年度に買ったばかりの器具ですよね）
もうアホかと。
その金本当に必要なんか？民間とは全然金の使い方が違うよ。
政府はそんなんに金を使わせるよりもっと使い道あんだろ。
研究者の海外流出とかいってるけど、本当にできる人はもう出てってるから時すでに遅し。
（おかげで今やってることにたどり着けたので感謝はしています）
長崎大学が開発したコンピューターは、まともに開発したら数百億円もかかるような代物だったのかということ。元の記事を読むとそういう風にしか読めないように書いてるけど、そうじゃなくて、「数百億円」というのは事業仕分けで言ってる「スパコン」のことなんでしょう？
いや、普通に開発したら数百億するようなものですよ。
地球シミュレータ２と比較しているでしょう？
あれは、122TFLOPS(テラフロップス：1秒間に1兆回の浮動小数点演算性能)とか言っているけれど、その前身のシステムで６００億を投じています。
そして、今回はそれを越えたと発表したんです。
もちろん、演算性能だけを比較しているので、一概に同じ土俵とは言えないけれど。
GPUでも分岐ができない訳じゃない、つまり、GPU型のスパコンもある。
ハードの性能に大幅に頼る設計と いわゆる いままでのスパコン
ソフトの性能に大幅に頼る設計（ifをいかに少なくして今までのCPUのしょりをGPUに落とすか）と 今回言われている GPUスパコン。
なので、GPGPUだと、できることが少ないは正確ではない、まだ、ソフトの研究が足りていないので、少ないと言われているが正解。
なので、使い方・ソフトの研究 次第では、事業仕分けで使われているスパコンと同程度の事ができないとは言えない。
結局、ハードに金をつぎ込むか、ソフトにつぎ込むかという戦略の差。
ただ、現在のび白が多く、一般的なシミュレーション用途などだとGPGPUの方が有利ではなかろうかと。
なので、某仕分けのスパコンなどは、同額の予算をハードはGPGPUにして、数億で抑えて、残りのお金はソフト開発と研究につぎ込んだ方が将来性もあり、科学の発展につながると思う。
このニュースは良いニュースで、従来のゼネコン型＝恐竜型スパコン開発は終わりにして、新しい、ほ乳類型＝GPGPU+ソフトウェアアルゴリズムの研究にお金を投資するべきだと個人的には思ってる。どうせ、仕分けのスパコンは大半が箱物で、研究に効率よく使われてるとは言い難いし。
教えてくれたのはありがとうと言うべきだけど、聞きたいのはそういうことじゃなくて。長崎大学が開発したコンピューターは、まともに開発したら数百億円もかかるような代物だったのかということ。元の記事を読むとそういう風にしか読めないように書いてるけど、そうじゃなくて、「数百億円」というのは事業仕分けで言ってる「スパコン」のことなんでしょう？GPUじゃなくて。
GPUっていうのは本来単純な分岐の少ない処理に対して適応するべきもので、その用途にしか使えない。
これが画像処理用と言われるのは画像に対する処理が回数が必要だけど単純というものだから。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
ここの部分がよく分からないんだけど、「数百億円規模が必要」というのは同じものを開発するのにそれだけかかるはずだったという意味なのか、それとも事業仕分けで言ってる「スパコン」のことなのか、どっち？
後者の意味なら、事業仕分け絡みで論じる意味がないねってことになるけど、前者の意味ならもっとコスト下げられるだろということにもなるんじゃないの。
