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はてなキーワード: スパコンとは
京速の計画が問題なだけで
スパコンには反対してないじゃん
なんで、仕分けがスパコン開発自体を問題にしてるみたいに言ってるの？
わざとそういう方向にして、仕分け叩きをしてるようにしか思えないんだけど。
わざとじゃないのならタダの馬鹿だろ
スパコンが有用というのであれば、実際に、利益に貢献した高額のパテントを保有している科学者さんに意見をもらうの方が良いと思ったので。
高額のパテントを保有している人が利益を挙げても、その人の利益になるだけで、国の利益にはならないよ。
今こうして、増田がコンピュータに書き込みができるのも19世紀にブールという人が基礎研究をしたからだよ。
ブールという人は、当時なんの利益も挙げなかったけど、こうして役にたってるでしょ。
そして、感謝すらされない。（一般には存在したこともしられていないよね）
こうした無名の科学者達の過去の蓄積があって、今の技術の発展があるの。
うん、ノーベル賞とったからと言って、科学には貢献できても、利益には貢献できるとは限らないよねって反論してほしかったら、言った。
その通り。つまり、ノーベル賞を取った人の発言を聞いても利益には貢献しないし、科学に貢献しても、それが、利益には貢献するかどうかは別問題という事を反論として言ってもらったので満足。
お金があって将来への投資をするフェーズでは、彼らのおっしゃるとおりだが、
お金が無くて、全体の利益を慎重に見直しているフェーズで彼らの権威が役に立つかどうかは別問題って言ってもらえたのでありがたかった。
スパコンが有用というのであれば、実際に、利益に貢献した高額のパテントを保有している科学者さんに意見をもらうの方が良いと思ったので。
今の日本に必要なのか科学分野への公益ではなくて、短期から中期、少なくとも超長期ではないスパンの実になる国益なんだよね。
もちろん、科学への貢献が国益にならないとはいわないが、今この瞬間はお金の問題である。というのは、反論されたとおり、普通は、そんなお金出せないくらいの大金だし。
スパコンの話でノーベル賞を受賞者４人を含む科学者が声明を出したらしい。
つまり、偉い人たちが出てきたという事ですよね？
思うのですが、そんなに偉い人たちが出てきたなら、その人たちが自分たちの大学や関連企業から資金を捻出してスパコン作れば良いのではないでしょうか？もしくは、国に寄付して下さい。
ノーベル賞をとるほど、すごい研究をしたのなら、さぞかし、各企業の利益に貢献していることでしょう、であれば、そのパテントを一時的に国に寄付・・・すこしまけて、貸し付けるという事でどうでしょうか？
数年後、国家の財政が安定したら、研究資金として返却するという事で。
NECのベクトルコンピューティングの粋を集めた地球シミュレーターがすげえが流石に近年型落ち気味
→日本のスパコン三社（NEC・日立・富士通）の総力を結集してスカラー型とベクトル型の長所を併せ持つまったく新しいスパコン作ろうぜ！
→新しすぎて開発難航
→富士通単独なのでベクトル型云々の話はなかったことに。普通に富士通のスカラー型スパコンのごついのを開発することになる
→あれ？ スカラー型ならいまどきSPARCでもなくね？ PCアーティテクチャなものの巨大クラスタの方が安上がりかつ演算速度早くならね？＜いまここ
って話だと理解してるんだが。
仕分け人の「スパコン無用！」に聞こえる発言は乱暴だし、いや実際研究活動に最新鋭スパコンは要るのは要るし早ければ早いほど良いのは確かなのだが、現状には問題ありすぎなのは確かなので、
「今の富士通との一社随意契約はご破算！ 目標スカラー演算能力だけ示してIBMそのほか海外勢にも参加してもらって提案協議からやり直します（たぶん海外が勝つから」
って方向の『抜本的見直し』じゃいかんのかなあ、と。
話の流れからして、仕分け人は任意の仕分け人や仕分け人の中に専門家がいるか？という流れではなく、
総論賛成各論反対的な。
不景気で税収が落ち、社会福祉等の充実のため多くの予算が必要な状況だが、
それでも国力の基礎となる（べき）日本の科学技術発展を支えて欲しいと、
国民に理解を求めることじゃないのかと思う。
賛成です。賛成ですが、それ、たぶん無理。
国民の理解なんて得られないと思います。だって直接自分の役にたってないもん。
「よくわからないコンピュータに○○億円も使うなんて！」が関の山。それが国民の大半の目線。
かみくだいた説明を用意したとして、誰がそれを見る時間を割いてくれる？
バラマキが悪いといいながら子供手当てには両手を上げて賛成する国民だもの、
目の前にお金やモノがくることなら賛成、よくわからないことに使われるのは反対。
そういう近視眼的な考え方を超越したところに国の財政があるんだと思うんですが。
「大事なのはスパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、
明確にできなければ、国費投入は無理である。」から切り捨てた。
政策効果ってそんなに簡単にはかれるもんなんですか？
スパコンで何の政策効果をどうやってはかるんですか？
そもそも科学技術って政策に直結しないとだめなものなんですか？
ぜひ教えていただきたいです。
http://anond.hatelabo.jp/20091126020844
うーん、スパコンって入札じゃないっけ？違うっけ？
入札だとしたら、それだけで海外勢は厳しいんじゃないかな。
国民の圧力がない限りは。
アホでーす（笑）
このままの体質だとまた仕分けにひっかかるよ？
そりゃどうもご心配いただきまして。
幸いにも各所からの声に政治的な判断も動いているようですねー。
まあ、匿名だからといっていきなり「あんた」とか言ってしまうあたりにはお里が知れるというかなんというか。
まあどうでもいいや。
4位ドイツ(IBM)、14位韓国(サンマイクロ)、18位サウジアラビア(IBM)、20位UK(IBM)、31位日本(NEC)
将来を見据えて、ドイツを超える程度のスパコンはIBMから供給してもらえるんじゃないの？
それで性能が十分かどうかは知らないけど。
つまりはトップにはなりえないということです。
導入時にたとえば4位だったら、1位だったときに比べて、
どんどん出てくるほかの国に追い越されやすくなることはおわかりですよね？
自分たちの問題点に気づいてなくて、先行きの暗さにぞっとする。
このままの体質だとまた仕分けにひっかかるよ？
あんたの解決方法はなんなの？
私はマネタイズする方法を見つけて(もうあるのならいいけど)、役に立つことをちゃんと説明して投資してもらえって解決方法提示してるんだけど。
今大学教授が声を上げてるのは、今更その必要性に気づいてるからでしょ。対応が遅い。
＞外国企業が日本に最先端技術を供給するとでも本気でお思いですか？
TOP500 List - November 2009 (1-100)
http://www.top500.org/list/2009/11/100
4位ドイツ(IBM)、14位韓国(サンマイクロ)、18位サウジアラビア(IBM)、20位UK(IBM)、31位日本(NEC)
将来を見据えて、ドイツを超える程度のスパコンはIBMから供給してもらえるんじゃないの？
それで性能が十分かどうかは知らないけど。
ま、国内製でも良いけど、それも投資に見合うリターンが発生する可能性を説明できればの話。
話が少しズレるけど、こないだの科研費関連の事業仕分けの話題のとき、「スパコンや若手研究者支援を削るくせに、子供手当てや高校無償化にカネをつぎ込む民主党はけしからん」とか声高に言う奴が大量にわいてたのを思い出した。
ここまで露骨なエリート主義に対して誰も突っ込む奴がいなかったし、この国で優生学的な発想がマジョリティからの支持を受けるようになるのも時間の問題だと思うよ。
あー。
一般の人ってこんななのかと思うと先行きの暗さにぞっとする。
スパコンは一般の人に直接役に立ってはいないけれど、
自分の身の回りのものから辿っていったずーっと先につながってるんです。
（このへんとかわかりやすい→http://www.nec.co.jp/ad/empower/chapter3/explanation/）
目の前のものしか判断できないのは、一般消費者ならそれでいいんだけど、
仕分け人としてはかなりの問題ですよ。
今日あたりから各大学や研究者たちが声を上げてきてくれて、ほっとしてる。
留学生数万人増やすよりスパコン開発のほうがよっぽど重要なのに、
政治的判断ではそうはしないんだよなぁ。
外国企業が日本に最先端技術を供給するとでも本気でお思いですか？
大きく譲っても、同じ性能のものなんて出てきやしない。
なにせ国策事業だから。軍事関係と似てるとこあるんだよね。ノウハウは絶対外には出さない。
ある程度使えるものは出してくるだろうけど、最先端は絶対に出てこないね。
たとえ今と同じだけ金を積んでも。
ノーベル賞野依氏 「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 事業仕分けのスパコン予算カットに
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251106000-n1.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20091124-OYO8T00753.htm
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html
なかなか威勢がいいですな。
スパコン騒動は「汎用京速計算機」そのものの是非から、全スパコン→理系→科学立国の崩壊→歴史の法廷とどんどん話が拡大。
またNo.1論などにも飛び火している模様。
技術はそれなりに良いけど、技術賛美しすぎたせいもあってマネタイズが下手だから今のざまだと思うが。
ただ、もしこれが極めて厳密な気候シミュレーションや遺伝子分析とかの役に立って、そこから莫大なお金が生まれるのなら、可能性が低くてもだいたい投資する方が良い。
(先行薬も、成功率は非常に低いので、それと同じ感覚。ファットテールへの投資的な)
目的とそのマネタイズが明確でないのに、投資するのはやらないほうがいい。
リスクをまったく取らずに既存の技術だけの後追いでやっていくやり方もありますが、
その利潤は先端よりもだいぶ小さいのはおわかりですよね。
先行薬は高い利益をもたらし、なおかつ一定期間は他の会社が作ることはできない。
研究開発費用はかかりますが、それを回収できるだけの利潤を乗せられる。
ジェネリックを作る後発は、研究開発費用は低いが、薬価も低くせざるをえない。
同じ利益を得るには薄利多売にする必要がある。
パイの奪い合いだって大変だ。先行薬はそこでも強い。
（ジェネリックにしたくない人が相当数いるのはご存知ですよね）
どちらを選ぶかは経営層次第ですけど。
日本は資源がなくて地の利も悪くてただでさえ不利なのに、技術に力を入れなくてどうするんです。
これで技術も3流になったら目も当てられないですよ。
事業仕分けのスパコンの話をクソミソソフトウェア開発現場から思う：
たまに見積もりを出すとき、SIの会社から、こういう話をされる。
「あー、この案件、国の案件だからさー、見積もりはもっともっと、積んでもいいよ。高ければ高いほどいいし。おれらは、それにXX%乗せるだけだから、高いほうがいいんだよ。」
「と、いいますと？」
「ぶっちゃけ、もう一桁、上でもいいよ。」
「ああ、いいよいいよ。」
1人月200万の幽霊エンジニア部隊が書かれた見積もりをぼくが書き、下請けSIerがそれに何割か上乗せした金額を上になげ、さらに何割か上乗せした金額を大手SI子会社の中受けSIerが見積もりを書き、さらに元受の大手SIerが何割か乗せて、国に出す。つまり、最初のぼくの見積もりから累積的に上乗せするので、ぼくの価格が高ければ高いほど、みんなが潤うのだ。仮に30%づつのせたら、すでに倍くらいにはなってることになる。場合によっては、もっと乗せる人もいる。
国がカネを出す案件ならば高い見積もりを出せば出すほどいい。IT業界の常識だ。彼らはわかってないから値段の理由なんていくらでも言いくるめられる。そんな空気がある。
スパコンもそうだと思う。公式サイトによると、富士通製SPARC64TM Ⅷfx、8コア、128ギガFLOPSを使うらしい。
http://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p5.html
これの前のSPARC M4000/M5000のCPUで2.5GHz*2のCPU「だけ」で一個400万。(ただし、Sun Microsystems製)
実際に搭載されるCPUは、これよりも性能が高く、これよりもっともっと高いんだと思う。もちろんスパコンなので、これを何百個も、何千個も使うんだろうけど、別にこんな価格性能比の悪いCPUを使う必要があるのか分からない。世界のスパコンの多くは価格性能比がいいインテルやAMDなのに、なぜか富士通のSPARCなのは、謎だ。
http://japan.cnet.com/blog/kichi/2009/11/21/entry_27035470/
けど、高ければ高いほどいいのだ。
廃止とか、凍結じゃなくて、適正価格かどうか調べる人の方が大事だと思う。
以下、Wikipediaより、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F
他の世界トップランクのスパコン建設費用とは桁違いの巨額の約1150億円（TOP500で現在世界2位のRoadrunnerでも118億円程度）の予算が投じられてスパコン世界ランク1位を目指す予定[1]である。
上乗せが上乗せを呼んでいるのかもしれない。
それが何の関係があるのでしょう。
私が学生だろうが勤め人だろうが（当事者のスパコン関係者だろうが）
書いたこと以外のことは関係ないと思うのですが。
納得の行く回答をしていただけるのなら答えますけど。
「(道具が)１番じゃなきゃダメなんですか？」というのは、まぁ間違っちゃないんだけど、「(成果達成・成果効果が)１番じゃなきゃ」学術的には業績競争に、商業的には特許・規格化・シェア競争に、それぞれ負けてしまうわけです。
商業的には(やり方次第で)全然そんなことないけどな。
スパコン騒動に関しては、それであってる。
京速計算機に関しては以前からも是非があったのは確かで、「スパコン投資」と「京速計算機PJ」の是非は別問題。
ただ、(「全研究者を代表する意見」という意味ではなく、「特定の分野に限らず、どの分野でも上がっている」という意味での)研究者コミュニティ全体として危惧していることは、京速計算機以外の理系予算、特に若手支援とか、継続支援が必要なインフラ的予算も削られていることと、今回の件をきっかけにして、なし崩し的に予算が削減されていくことを危惧している。
「(道具が)１番じゃなきゃダメなんですか？」というのは、まぁ間違っちゃないんだけど、「(成果達成・成果効果が)１番じゃなきゃ」学術的には業績競争に、商業的には特許・規格化・シェア競争に、それぞれ負けてしまうわけです。
スパコン「大幅縮減」見直し＝仙谷担当相が表明－事業仕分け
仙谷由人行政刷新担当相は23日、行政刷新会議の事業仕分けで「見送りに近い縮減」と判定された次世代スーパーコンピューター開発費の扱いについて「そう（判定通りに）なるかどうかはこれからの検討次第だ」と述べ、見直す考えを明らかにした。科学技術担当相を兼ねる菅直人副総理兼国家戦略担当相が異議を唱えたのに続き、刷新会議を所管する仙谷氏が判定結果にこだわらない姿勢を示したことで、2010年度の予算編成で配慮される可能性が強まった。
同時に、仙谷氏は「（仕分けチームから）仕切り直し（見送りに近い縮減）をという問題提起があったわけだから、早急に検討しなければいけない」と述べ、同チームでの議論の経緯を踏まえ、刷新会議議長の鳩山由紀夫首相や関係閣僚と協議して結論を出す考えも示した。事業仕分けの後半戦（24～27日）終了後に、同会議での見直しの議論が始まる。過疎対策などで視察に訪れた島根県隠岐の島町で記者団に語った。
騒がれたらあっさり撤回するわけで、結局の所、単なるパフォーマンスだという事を自ら吐露しているも同然だよな。
「いや、これこれこういう理由で縮減すべきだと判断いたしました」とか、その根拠になる中長期的な視野での国家デザインとかなーんも無し。
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-813.html
183 ： ガスクロマトグラフィー(埼玉県)：2009/11/22(日) 19:40:00.50 ID:BprdnxVE
「スパコンにしろロケットにしろ、ここで事業を打ち切ったら技術者があぶれて、
下手したら海外に出て行く･･･というか間違いなく出て行くと思うんだけど、その辺はどう考えてるの？」
と突っ込まれて、一瞬絶句したあとに、まったく関係ない話をし始めたのが、笑えなかったわ
221 ： クレパス(大阪府)：2009/11/22(日) 19:43:51.68 ID:ZWeb/PhM
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マジでその辺のこと考えてなかったくさいよな
もしくはその辺のことわかっててやってて指摘されちまったー！みたいな
