2020-04-13

どうやって新型コロナウイルス感染者を見つけだせばいいのか?

PCR検査の拡大が叫ばれています

実際問題として感染拡大のペースに検査体制の拡充が追いついていない為、今すぐは無理でしょう。

しかし、検査体制を大幅に増強できたとして、あるいは自粛によって感染者が減りキャパに余裕ができた時、何をどう検査すればいいのか考えます

新型コロナウイルス感染拡大で大きな役割果たしていると思われるのが、無症状の感染者です。

無症状ということは、手がかりが無いということで、あてずっぽうに検査をしてはランダムと変わらずほとんど見つかりません。

もし何も症状の出ていない希望者に検査をし感染者が次々と見つかるような状況では、感染爆発が起きていて、病院に人が溢れニューヨークイタリアのような状況になっているはずです。

結局のところ、検査は症状の出ている人(例えば発熱や味覚の異常等)を対象に行い、そこから感染リンクを辿ることでしか無症状の感染者は見つからないのです。

ちなみにリンクを辿らない場合検査意味は薄れます。(意味が無いとは言いません)

PCR検査は3割程度の感染者を見逃す(偽陰性)ので、疑わしい人は陽性/陰性どちらが出ても隔離すべきだからです。

当たりが出てもはずれが出ても景品は同じ、回線契約の付いたパソコンが貰える家電屋の抽選のようなものです。

感染拡大の抑止という点から言えば、その先のリンクを追いたい場合にとりわけ検査有用になるわけです。


リンクを辿り感染者を見つけだす試みは実はこれまでもやってきていたことで、PCR検査で陽性が出ると保健所などが濃厚接触者を特定隔離していました。

更にクラスターに繋がりそうな場合クラスター班より専門性の高い人員派遣され、重点的に調査されます

当初はうまくいっていたようですが、感染が広がるにつれ人手不足という限界にぶち当たりました。検査を絞ってこれです。(強制力の無さも一因かもしれません)

まり、いま議論しないといけないのは、どうやって感染リンクを追うか?ということです。

うーん、どうしたらいいでしょうね?

  • あてずっぽうに検査をしてはランダムと変わらずほとんど見つかりません。 いや、その検査結果はほとんど感染者が居ないってことを示すデータだから。

  • 増やそうって言ってかんたんに増やせるとまだ思ってるんです? 検体採取時に毎回防護衣や消毒が大変なの何も解決してないんですが 採取された検体を検査する技師は知識と経験が必要...

    • realtime-PCRなんか大抵の大学生にやり方教えりゃすぐできるぞ

      • それって平時の理屈でしかないんで話にもならんのだわ 愛知で検体の取り扱いをしくじるような事故が既に起きてるんでそういう次元の話はもうできないんですよ

        • スタッフが10倍になって労働量がへればケアレスミスも減るよ RT-PCRは普通の大学出てるやつなら誰でもできる 法律変えて短期で大量に雇用すればいい

          • なんで医者の絶対数がこんなに少ないんだろう 現役の3倍くらいの予備医師がいればよくわからん事態になっても3交代できるのに

            • 人数の問題もそうだけどコンビニ筆頭に街が24時間止まらなくなったのに 仕事だけは昼間やって夜は帰りましょうを改めなかったんだよな 交代勤務は特殊な勤務形態ですっていうのを打...

            • 医師会が定員増を拒否り続けてるから これに関しては医師会が悪い

              • どこの病院も医者を雇う余裕なくね?

                • 地方は医師不足で悩んでるよ 異常な高給ポストが大量にある 都市部の一流病院だけだな医者が飽和してるのは さらにいえば、給料多少下がってもスタッフが増えて負担が減る方がうれ...

                  • 地方の病院は赤字経営も抱えていて 財政健全化をずっと言われているなかで人件費を増やすのは稟議通りづらいんじゃねえかな 給料1/2に減らして2人目を雇うとなったら医者も生活厳し...

          • なら法律変えてきてくれよ できるんだろ?関係各所の利害調整をしつつ中長期的にどうなるかの想定までは最低全部こなしてな

            • それやるのが政治だろ 少なくとも民間にもっと振ればすぐ検査は増やせる 例えば長崎大なんかは独自でやってる あと検査に利害なんかねーし 問題は国民の多くがPCRやらないことを正義...

          • キアキューブを1000台買えばいいだけのこと...

    • 自衛隊で穴を掘って埋める教育を医学部の入試と卒業試験に加えたほうがいいと思う

    • iPhoneをオモチャって言って笑ってあっという間に淘汰された家電屋とイメージが被るんだけど そうやってできねーできねーっていろいろ理由並べてこれまでの怠慢をリソース不足に置き...

    • 増やすのが簡単か難しいかは問題ではなくて 他国にはやっている国が有るってことが重要。 他にできるのなら、自国でもやれるように工夫しなきゃ前進は無いだろ。 なんでも出来ない...

      • じゃあできない理由の一番根深い問題である 一つの事故も許さない日本人の風潮ぶっ壊してくれよ それができたら考えてやる

        • そのぶっ壊す方法を考えるのが今じゃね? 問題はそこだって分かってるならやり方はあるだろきっと。

  • どのくらいランダム検査したら全体像を推測できるか、 統計の先生が知ってるはずだけれど、阿部聖拳に消されたのかな 表舞台に出てこない

  • だからイギリスは300万人規模の抗体検査をして感染がどのくらい広がったのかを調査しようとしてるし、ドイツでも1000人くらいにやって実は見えてたより広まってるのでは?という結果...

    • PCRよりも実は抗体検査の方が色々と捗るのが最近分かってきてる感じ。 純日本製の抗体検査キットが無いのが非常に痛い。 とっとと支援して作るべき。

  • もうリンクを追ってる段階でもないと思う。検査キャパ上げて陽性だったら状態に応じてホテルまたは病院にさっさと隔離。 韓国でできたんだから日本でも出来る。

    • ホテルとか病院なんて全然たりない 辺鄙な場所にテントを張って野戦病院化して隔離する以外ない 火葬場も併設して 一瞬で恐怖国家の出来上がり

      • ホテルが足りないってソースある?

        • ネットカヘ難民を収容するのにも使うとニュースでやってたぞ 300いるはずの難民を30しか部屋がないホテルで収容すると

          • で、足りないというソースは?

            • なんだコピペ野郎のブルーベリーフランペチーノ隊か 税金でやとわれて国民をだます情報操作を頑張るテロ集団 まともに相手して損した

      • ホテルクソ余ってるよ 両国にできたアパ、今月末オープンだったけど コロナ用に使うみたいだよ 1万1000室

    • それやると陽性が出るまで何度でも検査させたがるバカの迷惑度合いが変わるから バカを処理する手も一緒にセットしよう

      • ノイジーマイノリティにわざわざコストを割くのは無駄 やりたいやつにはやらせておけば良い

      • IQテストも併設して基準以下だったらそのまま処刑だな

  • ・厚労省は各薬品の認可方法を改正して特別認可方式を採用  各国の臨床データなどを認め、認可を最大限早める ・怪しいと思われるやつ、希望者はすぐに検査。  (検査方法はPCRで...

  • タイムマシンを作って2008年の時点でCDCを作らせる まぁCTとかいまある資産で頑張るしかないですよね・・・厚労省は喉元過ぎるまでもなく病床数減らそうとしているからにゃ

  • 以下のようなスコアを合算して、優先順位付けをすればいいと思うな。一定スコア以上でPCR検査ね。 1.「クラスタ発生場所参加」を元に感染スコアを加算 2.「その他、陽性者接触...

  • 本人が苦しくなったら勝手に病院に来るだろ 来ないやつは無症状だからどこに何人いるかは不明だ UFOに乗って拉致らないとわからない

  • PCR検査は3割程度の感染者を見逃すってもうあらゆる人が言ってるけど、これホントなんだろか? http://iina-kobe.com/entry153/ 上記のサイト見てると、3割外れるけど、クロスチェックして 結...

    • https://www.pref.aichi.jp/site/covid19-aichi/pressrelease-ncov200412.html   こういうことやで

    • 医者にいわせると「どうやって気管支にしかいないウイルスを喉から鼻のチェックでみつけんの?」だって ダイヤモンドプリンセス号の人みてて別途全身的な正しい診断とのつきあわせ...

  • 簡単なことなことだと思うんだ 「出口が安全な無人ホテルで2週間安全に孤独に逗留できるだと決めれば、人はくる」   うちはたぶん軽症コロナなんだよな 自分が14日間自己隔離し...

  • 広くやるな抗体検査でしょうね。 ドイツやシカゴとかで検査実施して、もう10%以上の人に抗体があるとかってやってました。 つまり全数検査は無理で、クラスターを丁寧に潰すしかない...

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