2021-06-20

anond:20210620155047

そもそも貧乏定義するところから始めよう

というか元増田スタバネタに限って言えば誰でも普通に買える値段と認識しているので

スタバの何に価値見出しているのか?』が正しい問いだと思う

非常に健康に悪そうなスタバビスケットなら好きだよ。付き合いで入る時は買う

 

そもそも貧困ってなに?

一応、世帯所得がその国の等価可処分所得中央値の半分に満たない人々(相対的貧困率)」かいう謎の指標がある

個人的相対的貧困率には2つの問題があると思っていて、

 

  1. そもそも論:
    相対的貧困率は国が豊かになればなるほど増えるじゃん?それって別に貧困じゃないよね?

  2. 住んでる地域と見えない財産によって一概に言えないのでは?
    OK、衛生的で文化的ではあっても、住む地域によってはこの収入ではスーパーで買い物すらまともに出来ないは確かにあるよね?

    そうすると今度は逆に「世帯所得がその国の等価可処分所得中央値の半分に満たない人々」という指標は厳しすぎやしないだろうか?
    サンフランシスコなんか周辺物価に合わせて年収1000万以下は貧困認定とわちゃわちゃやってたじゃん?

    えっ?日本でも級地制度はある?確かにありはするけど、 新宿区ですら最低生活費が約12~13万円の設定だし、
    これ相当計画的手続きを進めないと生活保護支給開始前に宿無しになりますよね?
    えっ?1級地に住める人は現在は休養が必要だとしてもそれなりにスキルのある労働者のはずで休養後に仕事を選ばなきゃ仕事があるはず?
    スキル労働者地価が高いところに住むのがいけない?

    OK、1級地に住んでいる人たちはとりあえずそれでよしとするとしても、それ以外の等級地域の人たちは?

    かに家賃東京などの1級地に比べりゃ安い。だがインフラ脆弱電車が無いかあっても本数が少なく、バス不採算で廃路、通勤通学に車が必要で、
    実際この平成・令和の時代において、会社通勤が出来ない、高校に通えないから諦める、そんなことが起きちゃってるんだが?
    それに雪だって降るし積もるぜ?
    えっ?リモートワークを頑張ろうよ???それが適応できるレベルスキルがある労働者ならそもそも等級の低い地域で困窮したりしませんよね?

    世帯所得がその国の等価可処分所得中央値の半分に満たない人々」指標等級低い地域でも厳しすぎ、
    しかし逆に一部の人たちにとっては緩すぎだ。いわゆる見えない数値化できない財産を持つ人たちがいる。
    頼りになる親類、友人、農業技術DIY技術学歴 (税知識・法知識マーケ知識語学など)ほか、
    所得としての数値には現れないが、あらゆるもの金銭の発生をゼロに、あるいは超低コストに抑えることができる人たち。
    彼・彼女らは選択的にその生活を送っており、なおかつなんら困窮しておらず、どう考えても貧困じゃ無いですよね???

    相対的貧困率って一体なんのためにある指標なんですかね???
記事への反応 -
  • 生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからんけどなあ

    • ワイは東京に出たバリバリキャリアマンだけど 塾にも行ってないし空腹をこらえながら寝るような貧乏生活やったで(まあそういう日は1年に1回もなかったが) 重要なのは本人の気合い

      • 金が掛かるかどうかの話をしてるんであって、本人の資質ややる気の話はしてないんだけど…。

        • 生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからん という説に対する反論なので・・・

          • 「生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからん」と言ったのであって「金をかけずに育てられた子供は生まれ育った県や町から出られない」とは言ってな...

            • そもそも貧乏を定義するところから始めよう というか元増田のスタバのネタに限って言えば誰でも普通に買える値段と認識しているので 『何に価値を見出しているのか?』が正しい問い...

              • トラバつける場所間違えてるぞ

              • そもそも所得を基準にしちゃうと実家が超金持ちのニートや報酬はほとんど受け取らず経費であれこれしてる経営者も貧困層になってしまうという欠陥がある。 田舎だろうが都会だろう...

                • そもそもそういう話題できゃっきゃやってるのは 貧困と程遠いし、仮にその層でもちゃんとセーフティネットに引っ掛かった人たち   悲劇のヒロイン症候群なんちゃらは男女ともにあ...

            • 「生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからん」 生まれ育った県や町から出る子供を育てるのにも金がかからん と言い直せばよい?

              • それは本人の資質や努力や運という不確定性に依存するんだから決定論的な命題としては成立しないだろ。

                • 生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからん は本人の資質や努力や運という不確定性に依存しない決定論的な命題になっているということ?

                  • そうだよ。親としての役割を(特に金のかかるものについては)何にもしなければいいというだけだからな。

                    • まじで? 出ていくやつは何もしなくても出ていくと思うけどなあ

                      • だから結果として子供が出ていくかどうかは関係ないだろ。

              • "掛かる"が正解だぞ   貧困の想定がヌルすぎるだけ 電気ガス水道止まったことないし 誰でも医療を受けれる日本において 28-30歳くらいの若者が糖尿病で孤独死する世界を見たことな...

                • 何を言っているか分からん どこか別の増田と話していた時の前提をそのまま持ち込んでいないか?

                  • まずその返しがいつものなんだけどそれは不毛だから捨て置くとして 増田が言う   『貧乏』とは? 『努力』とは?

                    • 君絶対人違いしてるよ!

                      • だからそれはいいよ 増田が言う   『貧乏』とは? 『努力』とは?

                      • さっきっから自分以外の増田は同一人物だと思い込んでる病気の人だから放っておいてあげて

          • 横だけど、お前さんの例は「金を掛けずに努力で地元を出られた」であって 「地元を出ない一生を暮らさせるなら金は掛けなくて良い」の反論になってないのでは? 反論をしたいのであ...

    • 掛かるが?甘え

      • 子育てで掛かる金の大半は教育費なんだから高卒で働く前提なら大してかからんだろ

        • その発想自体が既に甘え

          • 甘えってなに?何に大する甘えなの?

            • ぜんぶ いつもの人だと思うのでひたすらループするのが目に見えていてトラバ返したくないんだけど 1つだけあげとくと 車 だな   俺は小さい子供を載せて自転車に乗っている側では...

              • 全く意味がわからん。誰だよそいつ。俺じゃねえぞ。 俺の発言の何がどう甘えなのかと訊いてるんだが、俺の発言をその「いつものやつ」とかいう謎の文脈にマップして受け取ってるか...

                • いつものヤツはいつもそう返すぞ まぁ不毛なやり取りをしてもしゃーないのでそれはよしとして・・・   学校の教育以外にも車なり行楽費なり物理的に子どもと一緒に時間を作るため...

                  • 全力で親に乗っかる気なのは『甘え』以外の何者でもない 「親に乗っかる」なんて一言も言ってねーだろ。 俺は「いつものやつ」じゃねえっつってんだろ。お前がそれを信じず俺を「...

                    • じゃあどういう理屈で金が掛からんってかいたの?これ ↓ 生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからんけどなあ

                      • 別にキャリア構築費だのごちゃごちゃ考えずに子供は放置すればいいし仕事がなくなったら破滅すればいいだけじゃん。俺はそうやって育ったぞ。

                      • 横だけど進学するのに比べたら塾も授業料も掛からないとしか読めないだろ

                  • お前の中でいつもの人と話してるってバイアスが掛かってるのがすでにヤバいんだって 統合失調一歩手前だからネット断つか医者行きなよ

              • 横だけど「いつもの人とか」敵認定してんのすっげー怖いんだけど。 心療内科で診てもらえよ

    • そういうクソ田舎の親はスタバに金なんか落とさん層だろ

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