2021-01-14

anond:20210114084501

個人差・家庭差があると思う話でした。

なので以下の点についての感想になります

 

>・みんなどうやって解決しているの?どうやって話し合っているの?

>・夫婦間でも、性差、片付けや汚れに対する感度(閾値)、生活リズム、得手不得手はあると思う。

 

・前提&金銭

夫:正社員、私:契約現在リモート

夫:家賃家賃補助制度利用)、光熱費インターネット、食費(米を除く)

私:米の購入、雑費、猫関係全般生活家電の購入

その他:財布別制で娯楽・嗜好品・各種保険料・ローンは各自

外食の際は夫がもつ事が多いが、夫の嗜好品を雑費・食費から捻出するのでほぼイーブン

 

・前提 生活

夫:気付いたらやる・風呂洗い

私:炊事全般洗濯ゴミ捨て・各種掃除・買い出し・その他

 

元増田に思うこと

 

1.補足にあるが金銭面に問題がなければ外注オススメです。でも、実際はプロではなく日雇労働者も多いので情報収集必須

 

2.完全分業制を求めないなら「得意なこと」で分担するのはどうか。綺麗好きなら掃除料理好きなら買い出しと炊事など。

 

3.元増田が奥様に求めている事=自分がやりたくない事、という印象を受けました。

2と似てますが、奥様が得意なことや好きな事を確認して意見を聞いてみてはどうでしょう

 

4.本当になんとなくなのですが、奥様がSOSを出している印象を受けました。

全てをADHD/ASDに結びつけてしまう事はよくない事ですが、多少調べてみても良いかもしれません。

 

5.例えば風呂掃除は「後で入った方が上がる際にやる」とかの先着順みたいに紐付けすると自然にできる流れにしやすい印象です。

 

6.掃除料理は一緒にやるとすぐに終わるしコミュニケーションにも良いと思います。週末など。

 

7.リモートワークの増田が全てをやってしまう為、妻が何もしなくても全て終わっているという状況が起きている気がします。

その状態が長く続くと、奥様にとっては分担制やリスト化がすごく煩わしいものになるので増田は少し手を抜いてはどうでしょうか。(外注さんが全てをしてくれるというのも近い状態を起こしやすいです)

 

8.奥様の体調管理について認識の共有はどれほどですか?

不妊治療経験との事である程度理解はありそうなのですが、女性にとってもホルモンバランスの変動は非常に個体差があり、また気軽に周囲に聞けないもの女性同士でも遠慮してしまう下の話)なので、確認しても良いかもしれません。

現在ストップされてるとの事ですが、妊娠不妊治療女性特有疾患にも関係してくる割と大事な話です。

 

9.元増田を責めるつもりはないのですが、なんとなく「全ての価値観ものごとの難易度元増田の定規で測っている」という印象を受けました。

「分担したい」は問題ないです。

リスト化する」も現実的です。

でも「やってほしいこと」はどうやって決めたり頼んだりしているのでしょうか。元増田がやりたくない事をお願いしていないかを振り返って確認してみてほしいです。

3.と似てますが、タスクの振り分け方にも違和感を感じました。

 

10.元増田にはメタ認知トレーニングおすすめしたいです。具体的には「メタ認知モニタリング」の方のトレーニングです。

一部に離婚案件などのコメントもありましたし、元増田自身も迷走しているみたいな状態なので。適宜距離をおいて冷静に観察する事も大事だと思います

メタ認知トレーニングは、よくある「あとでやるやる詐欺」への対策にも有効なので、元増田が上手くできたら奥様にも勧めてみて下さい。(「一緒にやろう」では、奥様は乗り気にならない気がしました。だから「やってみたらよかったよ」がいいのではと。なんとなくです。)

 

拙文ですが、少しでも参考になれば嬉しいです。長文失礼しました。

記事への反応 -
  • 冒頭にお礼追記入れときますね コメントやトラバありがとうございます。 色々理屈めいたことを書きながら、もともとは私の考える分担水準にたどり着きたい、と考えているということ...

    • 個人差・家庭差があると思う話でした。 なので以下の点についての感想になります。 ・みんなどうやって解決しているの?どうやって話し合っているの? ・夫婦間でも、性差、片付け...

      • でも、疾患は男のほうがかかってますよね。

        • おいそれとあれこれ疾患だというのはちょっと個人的に苦手なので、元増田の疑問に応じる感じで確認したいことをまとめました。 これが的外れならすみません。

    • 基本的にカウンセラーは妻の味方をするのでフラットではない。カウンセラーが女性の場合特にその傾向が強い。カウンセラーの意見を鵜呑みにするかどうかはよく考えて。増田が壊れ...

    • 妻と分かり合いたい、こうあって欲しいって望むだけ無駄だよ そんなことしても自分が疲弊するだけ 妻はキチガイ、狂人と同居してるんだから仕方ないと割り切って暮らすのが一番楽

    • 見てる感じ洗濯は奥さんみたいだし 日常品の買い出しとか、ストック管理とかも奥さんやってんのかな? まあ家事がイーブンにならないんだったら 奥さんにはこの結婚に対する不満が...

    • 不妊治療してるなら奥さん日中メチャだるいはずなんで(筋肉注射してるよね) 不妊治療しながら仕事続けてるだけでも相当がんばってるよ 不妊治療初めて仕事辞める人めちゃめちゃ多...

      • 愛菜ちゃんママ0004さん) 不妊治療で採卵したときが1番体調悪化した。腹痛、嘔気、食欲低下、卵巣腫脹。 とにかく、休む。仕事も家事も。ひたすら、ベッドで寝てた。あとは、病院に...

      • 男はいいよなあ精子出すだけだもんな そういうこと言うなよ ほんと…

        • 事実じゃん

          • それはわからないが、男のほうが寿命が短く自殺率が高く過労死が多いのは事実だよね。

            • 論点ずれすぎわろた。お前みたいなのがいるから精子出すだけで楽ですねって嫌味を言われるんだたまったもんじゃない

              • 女のほうが社会的圧力がなく楽なのは事実じゃん。

                • それ家庭に閉じ込められている社会構造だからでどっちも問題だわ。男女共に幸せじゃねぇ。

          • 生まれつきの体の仕組みのことで嫌味いったら可哀想だろ それに出すだけっつっても男性不妊の人だっているんだし

        • キャン玉開いてお精子出すパターンもあるぞ 男だって命懸けで子作りすることもあるんだ

          • 言うて死なねえだろ 金玉に心臓でもついてるんか

            • 男は下半身で考えて生きてるから 下半身を切り開くとロボトミー手術と同じ効果があるぞ

    • 最愛の人のためなら、全部私が負担したい。 いやいや、私のほうが負担します。 じゃあ、半分こで。 基本、どっちも自分が全負担で構わないと考えてるから、負担案分で揉めること...

    • 奥さんを変えるのは非常に手間がかかるのであなたの認識を変えるのがストレスが少ないんじゃないでしょうか… ・家事は気になる人がやるもの。極論ゴミ屋敷でも人間生きていけます...

    • お金にある程度余裕があれば家事代行たまに呼ぶとかしないのかな 3時間で1万円くらいでできるとこあるよ 2週間に1度呼んで掃除してもらうとかでもかなり変わりそう 月2万ならまあまあ...

    • 幸い生活リズムがほぼ同じなので、家事をする時間をとって固定して同時にそれぞれの家事をしている。片方がご飯作っている間もう片方はご飯ができるまで部屋の掃除をしたり、片方...

    • 同じ人間だと思うからつらくなる。ペットを飼っていると思え。彼らは人生を豊かにしてはくれるが重荷は背負ってくれない

    • 妻を引き上げようという考えは成功しないと思うので、あなたが妻のところまで降りないとダメでしょうね。 つまりもっと家事から手を抜けということだ。

    • 俺だったら離婚案件かなー。安易に言いたくないけど。 結婚する前に、「僕らの家からは不公平感を無くしたいと思う。私・俺めっちゃ我慢してる(がんばってる)のにお前はなんだ...

    • 増田は不平等だと思ってるんだと思うけど、もうその時点で詰んでる気がする

    • 男の人でそんなに沢山家事やってるの偉いな!フルタイム共働きでも家事負担率9:1って言われている日本で、そんなにやってるのはマジですごい うちもまだ子供いないんだけど、共同...

    • 住み込みのメイドさんを雇ったらどうだろうか スペースがなければ広いところに引越し

    • 最初に不満があることを書いてからの方がその先が読みやすい。 まず「分担に不満がある」とどこかに書いておいてほしい。 読んだけど、うちの夫婦と似ている気がする。(晩御飯だ...

    • うちは妻が年収800、夫が年収750で結婚してその後夫が転職して1300になった。二人ともフルタイムで今は在宅。結婚2年。 スーパーはたまに二人で行けば夫が出すことが多いけど普段は妻...

    • 妻が何をしているのかが書かれていないのでよくわからない ゴミ関係だけ渡したいの?

      • 私より遅起きなのに不妊治療サボって夜の方をおろそかにしているところが不満です

    • 収入 夫600万 妻80万 夫フルタイム 妻は週2 家事は、ほぼ私。風呂掃除、ゴミ捨ては旦那。 たまに旦那が凝った料理(洗い物は私) 片付いてる方では無いけど、旦那は気分が向いたら...

      • 増田のような妻を持てるなんて増田夫は幸せ者だなあ

        • ね! 普通の女の人って「汚れてる!掃除して!」っていうくせに 「どこが汚れてる?」って聞くと 「見てわからないの!!?自分で見て」 だもんね。 すり合わせるという感覚がう...

          • それは女性だけの問題じゃないよ 自分も前に彼氏とSEXしててあそこを舐められそうになったので「そんなとこ汚いよ」って抵抗したら 「大丈夫だよ 増田ちゃんの体に汚いところなんて...

            • 。。。それは本島に臭かったんだと思うぞ 女性によって無臭と腐ったチーズ臭で大別される 太めの子に後者は多い。 洗い方を見直した方がいい。

    • そういや友達んとこも外注でダスキンさんが台所とか居室とかトイレ風呂の掃除に来てたな 掃除してる間は順番に部屋を移動して友達の子供らと遊んでたけど、 玩具や幼児用雑誌ですげ...

    • 増田の目的は家庭内を快適に保守すること、ではなくて、タスクを平等に背負うこと、でしょ だからうまくいかないんだと思うよ 増田は、自分の望む状態に家を保守したいからしている...

    • 結局年収自慢合戦になってるのがいつものパターンで草

      • お前も年収自慢していいぞ 今だけ!特別サービスな!

        • 240ぐらいは、がんばったぞ。その差4倍ぐらい。

          • 頑張ったな!もっと自慢していいっぞ! 年収960万の心療内科女医をgetして見返してやるんだ!

    • 補足読んだ。タスク出しと分担のコンセプトは納得してくれたがやってくれないって点、分担まで話が終わっていると仮定して、妻は自分の分担になったタスクを理解はしてるんだよね...

    • >>いっそ、色々な家事を止めてしまったらいいのだろうか(俺が勝手に、こまめにやらなければいけないと決めつけすぎているだけなのだろうか。)。 これがいい 家が多少汚くても...

    • え、なんで妻は自分の分しか洗濯しないの?全部しろよ 家で取ってるであろう朝昼の食器は自分で洗ってるんだろうな あと家賃と光熱費はお前が全部払えよ

    • トラバにこまめに反応, 「タスク」とか「やらせる」とかの言葉選びの端々, 「収入の逆数で分担するべき」論?, しんどそうやな。

    • 書かれているものを見る限りではかなり負担が偏っているとは思うけど、不満は「不公平」というだけ? 今の状況がとても負荷が高くてしんどい、って感じ? 前者なら家事をするごとに...

    • 子無し夫婦だけど、どっちも掃除しないから家はすごく汚い!けど、まぁいっかって感じ。 ごみ捨ては2週に1回くらいで、うおおおお!って2人で頑張って一気に捨てる。 洗濯は乾燥付ド...

    • 自分も夫として、俺の方が家事分担が多いんだが? という不満に悩まされていた(いる)。   その経験から言えば、相談だの宥めすかしだのタスク表示だのは効果が薄い。 試しに家事を...

    • これは…具体的な仕事の分担ではなく「目標を共有することから始めよう」 もうすこしお花畑でいくと「夢を共有しよう」だ。 例 ・きれいな家がいい (たとえば、どのポイントが...

    • うちは結婚7年目子供なし 夫:フルタイム会社員(年収約400万) 私:在宅(時々出張)個人事業主(扶養内だけど今年やっと抜けた) 財布は別。外食は家庭の財布か割り勘。 夫:家賃...

    • 収入や時間ではなく労働強度で分担するべきでは?

    • 夫:年収500万フルタイム 妻:年収数万(ポイ活と配当金)主婦 子供無し 家事はだいたい妻…と見せかけて夫も結構やってる 食器洗い半分くらい、ごみ捨て、洗濯手伝い、時々風呂掃除と...

      • DVも本人たちが納得してたらいいと思うの?

        • 横だけど、何がいけないの? 子供がいるなら可哀想だけど、大人同士が ”納得している” なら良くない?

          • お互い納得してても、相手を殺す手助けになったら殺人幇助で有罪になると思う。

    • 問題発生の原因は、 配偶者Aが「将来的に離婚につながる可能性もあると感じている夫婦間の問題」に、配偶者Bが協力的にコミットしないことかと思う。 (離婚については、返信トラバ...

    • うーん、まぁ気持ちはわかる。実際、空いてるならって思ってしまうのはある。 けどまぁ、不妊治療中って事を考えるとそれは言っちゃいけないだろう。子供を望むのが双方の希望なら...

    • 自分が気になるなら自分がやればいいし、気にならないなら自分も手を抜けばいい どうして片方の感覚、片方の閾値にもう片方が合わせないといけない?

    • 平等なんてこの世にないぞ。うちは料理だけ嫁担当でそれ以外の食器洗い、掃除、洗濯などほぼ全ての家事は俺担当だぞ(なんなら料理も週末は俺担当)。嫁は年収10万円くらいの趣味み...

      • 育児が頭から抜けてる時点で育児は全部嫁担当なんだろうな でなければ結婚すらしてない奴が適当に創作したか

    • 手紙など書いてみたら? 自分も喧嘩などしたときに手紙書いて気持ちを伝えた 面と向き合って思ってること話して行動に繋がるのが一番いいんだけどねえ

    • うちは同世代だけど子供がいるし、年収差も勤務時間の差もほぼないからちょっと状況は違うんだけど、 最近相手が家事をしたことに気付いたらそれを口に出して言うようになって、何...

      • 前に一度口に出したら妻に激怒されたよ それ以来我が家では口内での発射は禁止なんだ

        • 補足な 口に出す方が「相手も色々してくれてるな」って思えるようになったし、

    • 同じような境遇だなー。 俺はすべて自分でするってことで諦めてる。 相方がやってくれるかもって思うからイライラするわけで、 自分が家事はすべてするものだって思えばたまに相方...

    • 補足5:『「いろんな意見を聞いてみたい」というニュートラルな体裁を取りつつも、話のレイヤーやスケールを操作してダメな妻像を必死に匂わせている。小物ムーブがダサい。』 ...

    • 「ゴミ出しありがとう」「洗濯してくれてありがとう」など面倒だけどわざわざお礼を言い合うようにしてる。 ちょっとおどけて、15ふんかけてすみずみまで掃除機かけたり磨いたりし...

    • ぶら下がってるレス長くて読んでないけどうちはお互いフルタイムで自分の方が労働時間が長め、収入は1.5~1.8倍くらい。 でも家事育児の割合で言うとたぶん半々か、こっちの方が少し...

    • ステータス ・男40歳 ・結婚15年目くらい ・子供なし、不妊治療は昔やったけど今はやってない → 子供いなきゃ以内で、夫婦の楽しみ方は沢山あるから話し合いの末、諦めた。 以...

    • 増田が聞きたいこととは違うんだろうけど 子供もいないのに夫婦って言う形態とってる必要あるの? 増田側の原因じゃなければ34歳ならワンチャン別れて再婚すれば 子供を持てる可能性...

      • なんで元増田がそこまでして子供欲しいと思ってる前提なんだ

        • 不妊治療してるからじゃね でもサボってるって事は妻はそこまで子供欲しい訳じゃなさそう、つまり子供欲しいのは元増田側って事になる それなのに離婚しないって事は男性不妊なの...

        • 結婚で非常に重要なファクターが子供だろ?

    • その人、一人暮らし経験の無い妹ではないですか? 貴方が出張と称して一ヶ月留守にすればやるようになると思いますよ。

    • 増田はとてもよく頑張っている。凄く偉い。 読んでいて、増田の心をもやもやさせている要因は以下2つかなと思った。 ①家事と経済力、どちらも自分の方が貢献していて不平等だ ②頑...

    • どういう話し合いをしているのか分からないけど、もしかしたらもっとハッキリ言うべきなのでは? 「自分の負担が多いと思うので改善したい」と。 もしかしたら、増田が気付いていな...

    • なるべくなら収入と家事で均等になるようにした方が良いと考える。 ただ家事は手抜きが可能で、基準が厳しい側が積極的にすることになる。

    • 婚前か直後に意識合わせしてないと不和の原因にしかならない

    • 子供できないうえに(原因どちらか問わず)生活習慣も合わないのに婚姻を維持する必要無いのでは。

    • 細かい。

    • 一人暮らしでするべきことは全て自分がやっていいとおもう。 一人でやるより多少は分担できているなら御の字。それなら二人でよかったと思える。 一人分より多くなるぶんは、量を増...

    • 現状を諦めて受け入れるか、別れるか。

    • 自分も似たような分担だとおもった。 自分が年収650万程の会社員。妻は200万程の非正規公務員。 家賃光熱費食費は私が負担。 食材の買い物、食事の支度、ゴミ捨ては私の担当...

    • 真面目というかなんというか、「生活」をやる気に満ち溢れていてすごいな。 みんなこんなに「生活」をやる気満々なの?そのやる気はどこから出てくるんだ?どこで身につけるもんな...

    • もっと部屋とか汚い状態にしてみたらいいのに。 増田がやりすぎなのでは。   「言わなくてもやってくれるし、自分より細かいから任せた方がいい。(私が気を遣ってやって、後から文...

    • ワイの場合は自分正社員・妻専業主婦で家事について自分が納得がいくクオリティじゃなかったり、自分が家事をしないといけない状況にイライラしていることもあったなぁと思う。 紆...

    • 以前増田にて同じく悩んで書いたことがあるが、我が家の解決策を書いてみます。 ・30前後の新婚 ・双方フルタイム ・妻の方が収入が年間50万ほど高い ・夫は平日7時出発9時帰...

    • これはどうしようもない。妻の方が家事分担を増やすことは望むべくもない。生来のものなのか育ちによるものなのかは分からないがそれはそう言うものなのだ。 なので、取りうる対策...

    • 遅いかもだけど。 家事分担の不満の奥の方に奥さんに話を聞き入れてもらえない、蔑ろにされてる(ように感じる)ことのダメージはない? 元増田さんの要求が奥さんには細かすぎるっ...

    • 補足やコメントを見ていて、本質からずれているような気がしたので書いてみます。 元増田は問題解決を得意とされる論理的思考回路の男性なのかな、と文章から感じました。 自分と...

    • ためしに奥さんにタスク表と分担書いてもらって認識の齟齬を擦り合わせてみたら?

    • とても共感があったので書いてみる。 結婚10年、子供3人。 夫(俺):自営業フルリモート年収700万 妻:売れない絵書いたり時給10円くらいのクラウドなんとかの仕事で日中過ごす自称...

    • 追記の「毎日ゴミ集め」の話だけど、あまりにゴミ関連のことばかり書いてるから毎日のように負荷がかかるような作業なんだっけ、って言いたいんじゃないの?

    • 家事外注するのが目から鱗だったようだけど結局何を外注しようと思ったのかがよく分からなかったな。根本的なことは解決しない気がするし。

    • 大雑把族と神経質族の同居はお互いに譲り合わないと破綻するよ。 「みんなはどうやってますか」って質問はモアベターなよその家庭の意見が欲しいんだろうけど、理屈を外部から持っ...

      • 漢方か... 『これが1キロの脂肪!(笑)』 ケンカウットンノカワイニ

      • ×モアベター ⚪︎マッチベター この次はモアベターよ!!!

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