2018-01-01

子どもを作ることの是非に期待値を持ち出す奴はバカ

■反出生主義者「子供は産まない方がいい」

http://anond.hatelabo.jp/20171230111228

はてな村では、最早オリンピックかよという周期でホッテントリ入りする反出生主ネタ

内容も反応も似たり寄ったりで、せいぜい違いがあるとしたら「反出生主義」という言葉が浸透してきたなーくらい。

もはや定期ネタなので、斜め読みだけしてブクマもせずにしゅーりょーと思ってたら、救いがたいバカブコメが飛び込んできた。

iwashi_mizu「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実にマイナスはない」のほうが合理的 ←ここが致命的に非論理的。生まれた子の幸福期待値が不幸の期待値より大きいなら産むことが合理的とも言える

しかも、こんなバカブコメが大量のスターを集めていることに絶望した。

まあ、大元の反出生増田が、やたらと論理だの合理性だのを強調するから、こんなバカを呼び込んでしまったのだろうが、そもそも重要なのは論理、非論理の話でなく、合理的、非合理的でもないんだよ。

一番重要なのはサイコロを振る人間と、出目を引き受ける人間が同じじゃないってこと!

そして、人生というサイコロには‐∞と言っても過言じゃない出目があるってこと!

この世にそんな極大リスクなんてないだろって? そんな奴がいたら脳みそ花畑しか思えんわ。

幽遊白書』という古い漫画があって、その漫画に「黒の章」という「今まで人間が行ってきた罪の中でも最も極悪で非道のものが何万時間という量で記憶されています」というビデオテープ(という時点で古さが解る)があるのだが、

これって今はネット上にゴロゴロ転がってんぞ。

メキシコ” “拷問” “惨殺” とかで動画検索とか画像検索してみろよ。すぐさま大量にヒットするぞ。

ここは日本だ、そんな失敗国家と一緒にするなって? HAHAHA、それなら原爆関連の画像でも検索してみろよ。なんなら直接、原爆資料館へ行ってもいいぞ。

それにフィクションはいえ『闇金ウシジマくん』みたいのもあるし、現代日本も惨殺、拷問と無縁じゃなくね? あれ誇張はあるだろうけど、リアリティゼロってわけでもなさそーだしな。

続けて、子作りにおけるサイコロを振る人間と出目を引き受ける人間の非同一性だの、子どもは親の拡張身体ではないだのについて語ろうと思ったが、

こんなもの、よほどのバカじゃない限り自明なのでめんどくさ……じゃなくて、省略。

色々とっちらかったが、結論として重要なのは以下三点だ。

・子作りにおいて、サイコロを振る人間と、出目を引き受ける人間は別であること。

・仮に人生における期待値プラスでも、極大レベルリスクが生じる可能性があること。(てゆーか、-∞の出目が一つでもあれば、期待値プラスにならなくね? +∞と呼べるほどの出目があるのか?)

子ども自分拡張身体じゃないのだから期待値よりリスク回避を重視する人間になるかもしれないこと。(これは↑の注釈の補足だが、そもそも自分拡張身体じゃないのだから子ども意識が芽生えると、親とは期待値の違うサイコロを振るわけだ)

子どもを作るなら、少なくともこれら全てを承知した上で作りな。

※1/5 22:40追記

miruna このエントリは概ね正しいし私が書いたものではない

あんたが書いたと誤解されるようなフレーズを入れて申し訳ない。

しかし俺は、あんたが多用する「子は親の拡張身体じゃない」って明快なフレーズが気に入ってるので、ついついパクっちまったんだ。

許してくれとは言わないが、改めて申し訳ないと謝罪しとく。

  • anond:20180101134256

    子作りどころか結婚も出来ない人々の子作り論は涙を誘うね。それで気が済むならどんどんやりなよ。

  • anond:20180101134256

    そこで幽遊白書だのウシジマくんだの言い出すの、物凄く説得力低下するからやめた方がいいと思う 何だ中学二年生か、みたいな気持ちになる

    • anond:20180102100337

      たぶん「反出生主義」でいきってんのってこういう子供趣味の人たちばかりなんだろうなぁって思った 「大人になりたくない」まま大人になっちゃった人 確かにこんな人たちにはこの世...

      • anond:20180102100752

        不幸なのはこんな人たちと決めつけて親の心境ばかりを気にするファザコンマザコンのお前だよ

      • anond:20180102100752

        なるほどこういう論理の欠片もない人が感情的に反発してるのか

  • 反出生主義について私なりに理解したことをまとめてみました

    いろんな話を読んだうえでの私の理解をまとめました。私は https://anond.hatelabo.jp/20171230211650 https://anond.hatelabo.jp/20171230223148 https://anond.hatelabo.jp/20171230235447 を書いた者で、それへの反応...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180102112753

      柱2がおかしいですね まず1行目は“同意を得られないのに”子どもを作る権利はない、が正しいです 2行目の「生まれない、という選択を勝手にすることは良いの?」については、無は無...

      • anond:20180102122642

        無は無であれば同意とは何の同意ですか? 価値観を持つ存在を仮定しなければ同意を考慮することは不可能ではありませんか? 無が最上であればすぐに死ぬこと、周りにも死ぬよう働...

        • anond:20180102140720

          横田だけど、自殺に関するところだけ   最初から存在しないものは無だけど、今存在している人間が死ぬのは有の喪失であって、無とは違うと思う 死ぬのと生まれないのは等価じゃな...

          • anond:20180102141227

            「有」の価値=マイナス 「無」の価値=ブラス(あるいはゼロ) なので「無」→「有」の変化はマイナスだ。という論理(反出生主義)なら 「有」→「無」の変化はプラスではないで...

            • anond:20180102142616

              「有」の価値は、判断主体がどういう価値観を持つようになるかも含めて、プラスかマイナスかわからないギャンブル 「無」は価値判断の主体が存在しないからプラスもマイナスもない...

              • anond:20180102143745

                「有」の価値=不定 「無」の価値=定義不能 であれば「無」→「有」がマイナスかどうかわかないですよね? 「無」→「有」が普遍的にマイナスだから反出生主義をとるのではないで...

                • anond:20180102145951

                  産む選択により一人の存在を確定させるところに問題があると自分は解釈してる あとは、一番最初の増田は生=マイナスみたいに書いているけど、自分はそこは不確定と思っていて ただ...

        • anond:20180102140720

          >無は無であれば同意とは何の同意ですか? >価値観を持つ存在を仮定しなければ同意を考慮することは不可能ではありませんか? こう言い直しますか、相手が無なので原理的に同意...

          • anond:20180102145233

            おっしやる通り、同意を得ることは原理的に不可能です。 同様に、同意を得ずに何かを行うことも原理的に不可能ではないですか? 同意の有無を基準にするならば、必然的に同意を得...

  • 反出生主義の勘違い

    反出生主義に対して、生まれる家庭環境や社会的環境といったことから、幸福と不幸の割合を出して、産むか産むべきかといった的外れな意見が多い。 それは社会学の問題であって、反...

  • anond:20180101134256

    逆に言えば生まれた理不尽は親に返せないから子孫に引き継がせるしかないんですよ おれだけが理不尽なんて許せないじゃない

  • anond:20180101134256

    自分の遺伝子を残したくないから。 だって、私みたいな頭の悪いのを受け継いだら、こどもは、どうなるのか。 考えたら残酷。

  • anond:20180101134256

    元増田は子供を産むべきではないと思うのね? 一方で、堕胎をするべきでないと考える人たちもいるのね。 両者とも子供のためと言いながら真逆の結論になるのは面白いよね。 この違...

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