2021-06-06

オッカム(@oxomckoe)氏への誹謗中傷

追記0】

誹謗中傷批判の違いは「事実に基づいているかどうか」で判断されるべきだと考えます

氏を「ミソジニー(女性嫌悪)」「女性蔑視」と断言する批判事実に基づかないもので、かつ人格否定するものです

b:id:nitino 氏、事実に基づいていないのにミソジニー女性蔑視レッテルを貼って回る行為、それも正当な批判だと言えますか?

重要なのは「それが事実かどうか」に尽きる訳ですよ。

で、反論するなら下の追記1に書いた、その理路について反論してほしいと思う。

ちなみに「〜から明らか」とか「〜以外には受け取りようがない」と主観依拠したり、

氏のツイートにない文脈(大学非正規職員ガーとか)を勝手付与したりしても、それは反論の体をなさない。

(ちなみに「専業主婦」「同時通訳仕事は安い」はオッカム氏が同時通訳の方本人から聞いた言葉です。お間違いなきよう。

https://togetter.com/li/1725725?page=8 )【追記ここまで】

看過できないものをいくつか。

b:id:vanillayeti

意図は違ったとしても気づかずに女性蔑視してますし、気づかないのもやばいですよという指摘なんですけどね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4703593191158935938/comment/vanillayeti

三毛招き @mikemaneki

ジェンダーは専門ではない」というのをミソジニーを垂れ流す言い訳にすんなよ。通訳仕事をやってる時点で「専業」主婦じゃない。

https://togetter.com/li/1724936#comment

フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs

何度でも書くが氏の文章ミソジニー女性蔑視トロフィーワイフのような背景思想がなければ書けない文章であり、読解力云々以前に氏と同じ色眼鏡をかけていなければそのようには読めない文章しかなってない。 本当にそれが内在していないのであれば壊滅的に日本語が下手糞という目も当てられない結果に落ち着くだけ。 むしろ自称するように海外価値観で物を見れるだけの環境教育仕事をしているのにも関わらずここまで根深く染み込んでいる「田舎価値観」というのは本当に恐ろしいなと思うよ。

https://togetter.com/li/1724936#comment

b:id:cleome088

打ちのめされ余裕のないときにこそ、人間の本性が現れるという話もございましてだな。女には俺より無力であってほしい、俺よりできる女を「モノ」にする都会の男が羨ましいって話は充分に浅ましく差別的だよね

https://b.hatena.ne.jp/entry/4703593191158935938/comment/cleome088

cleome088氏の「俺よりできる女を「モノ」にする都会の男が羨ましい」は酷すぎるな。

オッカム氏の発言のどこに、そんな話があった?

読解力のなさは、誹謗中傷免罪符にはならないよ?

追記1】

研究者としては、彼女らの旦那(が研究者だった場合)を凌ぐことができるかもしれない。しかしあの高学歴語学力キャリア志向のない妻を迎えることは想像もできなかった。つまり僕は絶対に勝てない」という氏のツイートを、

「俺よりできる女を『モノ』にする都会の男が羨ましい」、

あるいは「自分はどんなにがんばってもこんな嫁をもらえない」

曲解して憚らない人がいることが、驚き。

高学歴語学力キャリア志向のない」女性をそれまで知らなかった、衝撃と畏怖だったと書いているの、敢えて見落としているのかな。

能力では分からないけれど、そうした女性と知り合うことすらなかった『環境』を比較して「旦那に勝てない」と思っただって、分からないものかなあ。

何のために「東京は恐ろしい所だ」から書き始めてると思ってんの?

そもそも存在を知らないのだから「妻に迎えるなど想像もできなかった」という発言は当たり前の感想で、トロフィーワイフと全く無関係だよね。

追記2】

araikacang氏、でもさ、たったこれだけの昔語りでも、もし「大学教員Twitter女性蔑視発言」とか間違って報じられたら、本人は職を失いかねない訳でね。

そうでなくとも、もう十分名誉毀損レベルだと思うのよ。その指止めようはとっとと仕事しろよと思う。

最近の、お母さん食堂炎上なんかを見ていても、ジェンダー議論が『消毒』の方に向かってるの、リベラリズム観点からは相当やばいと思うんだよね。

お母さん食堂のネーミングがジェンダー固定化をもたらすなんてエビデンスはどこにもないのに、「その可能性/恐れがある」って理屈でやめさせようとする(ファミマがやめてないのはあっぱれだが)。

その可能性に触れたらアウトってのは、リベラリズムの対極にある発想なんだが、どうしちまったんだろう。

追記3】

take-it氏、「強姦された女性が『男は獣だ』と発言」て、そんな犯罪性の高い案件ですか?

本気で言ってます

その雑な例えが通るなら、主席批判したら「お前は強姦魔だ」と紅衛兵に吊し上げられてる様の方がよほど近いと思うけど。

「その批判は過剰攻撃ですよ」という批判は成立しませんか?

ポジションの話だけに持っていくのは、やめましょうよ。

追記4】

b:id:aquatofana

元ツイは「自分はどんなにがんばってもこんな嫁をもらえない」で終わってるので、やはりミソジニーど真ん中なんだよなあ。加えて性別故に安定キャリア拒否された女性の苦しみに無頓着無意識差別

https://b.hatena.ne.jp/entry/4703692319054135618/comment/aquatofana

自分はどんなにがんばってもこんな嫁をもらえない」と氏は言っていない、ということを追記説明しているのだが、読んだ上で反論してほしいものですね。

高学歴語学力キャリア志向のない」女性をそれまで知らなかった、衝撃と畏怖だった

能力では分からないけれど、そうした女性と知り合うことすらなかった『環境』を比較して「旦那に勝てない」と思った

という解釈おかしいということなら、具体的に指摘してくれませんかね。

「やっぱりミソジニーど真ん中!」では、主観による印象論以上に、何も言ってないのと同じですよ。

追記5】

(突っ込まれたので補足)

https://anond.hatelabo.jp/20210607231624

記事への反応 -
  • 文脈:ここ10年ほど大学では非正規の 非常勤講師の待遇改善のために裁判や労使交渉が行われている。多くの非常勤講師は女性である。その中で正規の男性教員が女性の非正規労働者を...

    • そもそも大学の非常勤講師って言うほど女性だらけなのか・・? というか大学教員の待遇悪い問題は男女とかあまり関係ない総合的な問題だし、 さらに言えば専任だから良いって問題で...

      • その辺は私もよく知らないなあ。 ただ一つ言えるのは、オッカム氏も苦労してるんだよね。正規になったのは40代後半じゃないかなあ。 だからこその東京の富裕層に対する怨嗟が溢れる...

        • うーん、よくわからんけど、氏のような立場だと、仮に首尾よく正規雇用の職を都会で早めに見つけられたとしても、 都会文化をあまり知らないことに起因する苦しみは普通にあっただ...

          • 「田舎者のルサンチマン」というと酷い中傷に聞こえてしまうかも知れないけど、実際そんな感じかも知れないね。

            • まあその表現だとアレだけど、要するに出身属性によって負ったハンデに起因する話なわけで。そういう知識不足とかは、むしろ配慮とかされるべきであって、 それだけを理由に攻撃と...

              • そう。それが「階級」を考慮したポリティカルコレクトネスだよね。北海道の場合は、微妙に「エスニシティ」が絡む可能性もある。 社会学者なら「階級・ジェンダー・エスニシティ」...

                • そもそもああやって女性とかゲイとか黒人とかのアイデンティティにこだわるのからして、ぶっちゃけ「お家が金持ちでも弱者になりたい!」ってのが理由だからね

                • ぶっちゃけこの連ツイにおいて「ジェンダーの問題は存在しない」と言われれば「そりゃ違うでしょ」となるが、「ジェンダーの問題は棚に置いておく」(なぜなら論において着目した...

                  • いや勿論ジェンダーの問題しか無いと主張してる人がもしいるのであれば個人的には賛同しないけど、 多くの批判者はジェンダーの問題しか無いのではなくて、ジェンダーの問題だけを...

        • オッカム氏、東京の私立大学に出てきたのは40代後半だけど、正規雇用のアカポス自体は北海道でその約10年前に得ている。 そこは首都圏の理工系私大の学部1年だけ北海道の片田舎に飛...

          • そもそもこの話全体的に「正規職」の意味合いがよくわからんのだよな 単に非常勤/常勤だけの問題なのか、いわゆる「落ち着けるポスト」とかの話なのか 常勤でも任期付のポストとか...

          • 「専門の授業をする」ってのはどの程度学者にとって必須なものなん? 教養部で適当に授業しつつ研究に邁進するとかを選ぶ人もいそうな気はする。 まあ長万部幽閉はそれ以前の問題だ...

            • 首都圏私大の先生で卒論指導ができないことへの怨嗟を振りまくアカウントは見たことあるけどなあ

            • そんなの時代・分野によるからなあ いま私大なら1-2年の授業なんてほとんど非正規で回してるような大学も多いし

              • これは北海道にルーツのある別な大学教員アカウントの人がちょくちょく言ってるけど 「田舎」だと非常勤の先生を気軽に呼べる環境にないらしいんよね。 近くに大学があまりないから...

                • その意味でも、想定している状況が余りに違いすぎるから話が通じてないんだよな。 「都会にある大学で非常勤掛け持ち多分未来なし」と「田舎の大学でほぼアカポス内定の非常勤」と...

                  • 長万部幽閉でアカポス内定してるか? 理科大の中で政治学の正規ポスト?に昇進する可能性はあまりないだろうし 結局あの先生は公募出しまくって移籍したんじゃん。 成果を上げれば...

                    • むしろオッカム氏の世代・地域ならそっちが特殊ケースだと思うな

          • 長万部キャンパスね。 専任講師てのは非正規ではないんだね。勘違いしていたわ。 そうすると40前くらいか。

      • >> そもそも大学の非常勤講師って言うほど女性だらけなのか・・? << 世代によるかな。そもそも分野によっても違うし。 40代のおっさん専業非常勤だけど、私の世代は男女どち...

    • fonto-ka?

    • 多くの非常勤講師は女性である そもそもそんな統計はない

      • 私が🦐でんす

      • 多くのなんて感覚は人それぞれだし、常識的に考えて女性はある程度はいるだろうし、統計を示す必要があるようには思えないけど 問題はそこではないと思う。

        • その事実をもって難癖つけてんだから統計は必要だぞ 問題はまさに自分がにくいやつ叩けりゃ嘘でもいいと思ってる品性のなさ

          • 人それぞれ違う「多くの」という抽象的な表現にどうやってエビデンスで補強するのかがよくわからんという話でもあるんだが

    • Togetterの元記事で非常勤講師を持ち出してるやつがそもそも文脈的に全然的を射てないし、 それをダシにして叩くキリンアイコンはもっとおかしい

      • でも、そもそも地方と東京の格差という文脈が全然踏まえられてなさそうな反応だらけの時点で そこをあえて指摘してもなあって感じがする

    • 多くの非常勤講師は女性である。その中で正規の男性教員が女性の非正規労働者を「セレブバイト」と呼称した ここ何いいたいのかさっぱりなんだが、誰か解説できる? 本人も自分で...

      • 多くの女性が低い待遇を受けているのに、それをわざわざ高い待遇を受けた男性がセレブ扱いして揶揄した。残酷で侮蔑的な発言だよね。 ということ。 出身地がど田舎だ、文化資本が無...

        • 多くの女性が低い待遇を受けているのに、それをわざわざ高い待遇を受けた男性がセレブ扱いして揶揄した。 ダウト セレブ扱いされたのは同時通訳者であって低待遇の女性ではありま...

          • いやこの人だけの問題ではないんだけど、なんか非常勤講師がどのようなものであるのか社会みんなが深く理解してるみたいな前提で進んでるように見えて違和感がある 同時通訳と同じ...

        • 女性に生まれた、家族の考え方がリベラルでない、そういうのはこの際捨て置いて、首都圏の中流以上の家庭に生まれた時点で特権持ちであるという前提で考えよう。

    • ジェンダー学者が四六時中ジェンダーのことばかり考え、日常の全てをジェンダーで説明しようとすることの何が悪いのだろう。 数学者は全てを数学で説明しようとするし、物理学者は...

      • でもその点からするとアメリカ合衆国建国史の専門家が四六時中「移民」的な存在について考えてるのもある程度自然なのではないかって話になるのでは

      • 別の政治学者の先生が言及してたけど、この話は「地域格差」だけの話でもないよ。オッカム先生の中でどうなってるとかはしらんけど。 少なくとも基本的には、文化資本の格差は地域...

  • ざっくりまとめたのがある(セルフまとめ https://anond.hatelabo.jp/20210605010004

  • 同時翻訳者は専業主婦のセレブバイトって言ってる時点でポジティブに解釈するの無理では

  • なんでいきなり夫の話を始めて、その夫と勝負しだしてるのか、なんでいきなり娶るとか言い出してんのか本気でわからなかったんだけどそのへんどうなん

  • 単なる隠居のよぼよぼの老人がお供の屈強な男二人を従えて諸国漫遊していた。私は隠居老人を介護しながら徒歩での旅行なんかさせられないだろうと敗北した。水戸は恐ろしいところ...

  • オッカム氏の発言は悪意がなくても少々無神経ではあった。 それも含めて東京/地方および世代間のリテラシー格差を表している悲劇だとは思う。 「いまや常識」をインストールしても...

    • 言うてこれからの世代はネットで常識身に付けるからその意味の地方格差は縮小しそう 世代格差を埋めるのは不可能だからアキラメロン

  • (実際はそうでないのに)女性が攻撃されてると感じると知能指数下がって的はずれな反撃を始めるパターンがある 反HPVワクチンの人とかは好例だけど(ワクチン推進=薬害を訴える女...

  • 女を批判する=ミソジニー から更に進んで ネガティブな文脈(女を批判してるわけではない)に女を登場させる=ミソジニー にまでなってるのはなかなか進歩的

    • 三十路兄ちゃんの略じゃなかったんか

    • もう歯止めがかからんよね。 まだしも「トロフィーワイフと受け取られる恐れがある」くらいならまだしも、 「ミソジニーど真ん中である!」だもんなあ。 単に馬鹿なんだと思う。

  • オッカム氏が気の毒で仕方がない。 あまりに酷い。 「そう読み取れる」「そう感じた」だけで言ってもいないことを言ったことにできるのならば、もはや何でもありになってしまう。 ...

    • 「そう読み取れる」「そう感じた」だけで言ってもいないことを言ったことにできるのならば、もはや何でもありになってしまう。 報道ステーションのcmが批判されてたときも、こう...

    • ブクマカの動向をよく見ると分かるんだけど、 いつもはゴリゴリのフェミ側にいた人が、オッカム氏擁護に回っていたりする。 斯様に、本件は「階級」と「ジェンダー」が鋭く対立して...

      • > ジェンダーの切り口だけが圧倒的正義だと思っていて < もはや「ジェンダーの切り口だけが圧倒的正義だと思って」いるならまだマシなんだよ。ジェンダーの切り口でさえなくなっ...

        • ホントだよね。 はてブのバカ二人は、オッカムさんの発言を自分たちで勝手に 「俺よりできる女を『モノ』にする都会の男が羨ましい」 「自分はどんなにがんばってもこんな嫁をもら...

  • そもそもオッカムさんが「セレブバイト」という言葉を使ったのは、当の同時通訳者本人が誰が聴いても常識的にはそう理解されるような説明を自分でしたから、と考えるのが自然だよ...

    • そういう理性的な判断を、女性蔑視だの言う人は失ってるんですよね…

  • そもそも「迎える」という言葉に「知り合う」なんて意味はないんですよ。 「研究者としては、彼女らの旦那(が研究者だった場合)を凌ぐことができるかもしれない。しかしあの高学...

    • 「迎える」を「知り合う」の意味にとってほしい えーと、そんな単純な読み替えを、論拠とした覚えはないのですが。どこを読んだのでしょうか? 大事なのは、「迎えることは」に...

      • 申し訳ありませんが、私には国語力なるものはないようです。 オッカム氏の主題なるものが「衝撃と畏怖」にあることと、そのツイートがその主題とは別の角度・視点から読解しえる事...

        • 仰りたいことはよく分かりました。 おそらく反論しても平行線だろうと思いますので、それは控えます。 あなたに対する反論ではない部分については、やはり私が看過できないと感じ...

        • これも自演かな? https://anond.hatelabo.jp/20210608012205

      • いつもの自演

  • 私はオッカム先生の言いたいことがわかるような気がします。 私はオッカム先生と逆の立場で、おそらくこの論調では上流階級(自分から言う物でもありませんが…)の人間です。 ...

  • さて、元発言なんてどうでもいいが ダメダメな言い訳もどきを否定しようか そもそも存在を知らないのだから「妻に迎えるなど想像もできなかった」という発言は当たり前の感想 ダ...

    • そもそも存在を知らないのだから「妻に迎えるなど想像もできなかった」という発言は当たり前の感想 これは別に間違ってないんじゃね? 下賤な妄想をしない高潔な人物がいないわけ...

  • また言ってるよ。 id:cleome088 主は都会の文化的豊かさについての話ということは理解するけど豊かな方の女性を無意識にでも男の所有物扱いしてその仕事の態度を貶めるやり方をすれば...

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