2016-02-07

女を代表するわけじゃないけど男=ATM事実かもしれない

http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

『男女の性欲の質が違い過ぎて議論が噛み合わない罠』

この文章は読んでいてとてもつらい。

つらいけど真実の一端があるのかなとも思う。

女の価値女性器だけというのも

男の価値経済力だけというのも極論を言えば正しいかもしれない。

自分もひとりの女の立場として

元増田文章背中がゾワゾワするような

触られたくないところを触られたような印象があった。

ふと自分父親を思い出した。

私も幼い頃は父が大好きで

父が休日ときはいつも一緒にいた記憶がある。

ああでもいま思い出すとウゲッと気持ちわるくなることもあった。

一緒にお風呂入ってたときペニスを湯船から出して

ほらオチンチンだよーとか言って私に握らせようとしてた。

私はなぜかテンションあがって「ちゃんときれいにしよー」

なんていって石けんで泡作ってペニスに乗せて遊んでた気がするけど。笑

べつにこの程度なら性的虐待ではないと思う

けど気持ちわるいことには違いない。

脱線したけどそれはともかく

小学5年のとき父と母の仲が一気に険悪になる事件があった。

父の不倫がバレた。しか複数女性交際していたらしい。

両親はとなりの私の部屋に聞こえるくらい大声で口げんかしてて

私は精神年齢の成長が早かった(ようするにエロ年寄だった笑)ほうなので、

両親の派手な口けんかの内容をなんとなく理解できたんだけど

ようするに母は私を産んだあとに父とまったく性交渉をしていなかったらしい。

父は俺は毎月給料をもってくるだけの奴隷か!

お前がやってる家事なんて家政婦やとえば済むことだぞ!とか

あのときの口調はいまこうして思い出してても戦慄する

まあけんかがエキサイトしてるとき言葉尻をつかまえてもしょうがないけど

とにかく母が体を許さないというだけで

自分全否定されたかのように感じるんだなー

と心の中でちょっと苦笑してた。

でもこれって父にとっては深刻な問題だったとおもうんだよね。

それは承認欲求であって性欲ではないと指摘する人もいるとおもうけど、

承認欲求と性欲って複雑にまざりあってて簡単にはわけられないと思う。

私も交際相手自分を求めなくなってきたらそろそろ関係も潮時かなと心配になる。

そのあと私が社会人になるころ両親が離婚した。

父が長年勤めてた職場定年退職たからだ。

本当は65歳くらいまで一緒にいた方が法的に何か有利だったらしいけど

母は父が退職した1週間後に離婚届けをわたしたようだ。

母に事情をきいたら10年くらい前の不倫事件のあと

とにかく私が社会にでるくらいまでの間はおたがい我慢しようと

その間はおたがいに何をしようと関知しないということになっていたらしい。

自分中高生になってから父親とまったく会話しなくなってたし

上に書いた性虐待?とけんかの記憶もあって父=汚らわしいと思っていた

結果として父は家庭ではまったく喋らなくなっていた。

自分で言うのもなんだけど父は仕事ができる人だったし

少なくとも外見は人付き合いのいい人だったか女性モテただろう。

たぶん父はそのあとも不倫してたのかもしれないし、

あるいはセックスワークのお世話になっていたのかもしれない。

その手や口で家に入ってたのかな、と考えるとゾワゾワするけど

母は典型的な箱入りで育てられたと自分で言ってたから、そのせいか

自分と同じでいくぶん性嫌悪を持っていて

出産のためにはしょうがないと父と関係を持っていたのかもしれないし

あるいは見合い婚だったから私が生まれる前までは

父にふつうに恋してたのかもしれない。

まちがいなく父は母が知っている唯一の男性だ。

どちらにしろ自分が生まれてまもなく両親の関係は冷えはじめていて

母は父に体を許さなくなっていたし、

父も子供という責任?重荷?がなければいつでも離婚たかったのだろう。

結局、母もたぶん20年以上も父と性交渉することもないまま

定年退職の1週間後に別れを切り出した。

自分の家庭が異常なだけと言われればたしかにそうだけど、

父がリストラされてたらきっともっと離婚は早かっただろうし

母が自分を身ごもることなく、自然性交渉しなくなっていたら

おそらく父はもっと早く別れを決意しただろう。

たぶん若いうちは男女の間は友人関係の延長線上にあって

恋愛結婚生活女性の肉体と男性経済力を交換する

だけの味気ないものとは信じたくないと思う

私も信じたくはない。

でも女性が一切の性的関係拒否したり、

男性が全く経済力がなかったとしたら、

そこにどんな美しい信頼関係があったとしても、

たぶんその男関係は長続きしないんじゃないかな。。

だってそれならいい友だちの関係で十分だから

もちろん男女間も信頼関係大事で、

自分パートナーとはできるだけわかりあって

おたがいの汚い部分を許しあう関係を築きたいとは思う。

でも私には明らかに性(的接触への)嫌悪があって

私の「性欲」には男性に触れられることより

精神的・経済的に支えられたいという身勝手気持ちがまざってるから

本音をいえば性的関係必要最小限であってほしいし、

母のようにそれなしにパートナーとの関係を維持できたらいいな

と思う甘えた気持ち否定できない

私の手を握ることもキスすることもなく常にそばにいて

自分が落ち込んだときイライラしたときに支えてくれる男性がいるなら

それに越したことはない。

でもいままでの少ない恋愛経験でもどんなに優しそうなパートナーでも

性的接触を一切要求しない人なんていなかったし、

これからもそんな人は現れないにちがいない

から体を求められなければ気持ちが離れた?と不安になるし、

ああ女性代表するわけじゃないとか書いたけど

ごめん、たぶんそれが女の「性欲」だと思う。

強い信頼関係人間的魅力さえあれば恋愛結婚生活

女性の身体的魅力や男性経済優位性?が関係ないと言い切るのは

まりにも現実無視した理想化された男女関係じゃないかと思う。

あの強い調子のたぶん男性本音かいま見える文章を読んで

そう思い知らされた。

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        これは地雷女だわ 私は性欲がないのでオマンコは必要最低限しかさせませんと 名札つけろ

      • 性欲暴走ザルが自分と人間の男を同一視するのはやめてほしい

        男なら性欲があってあたりまえ、街中の女の大半に発情する、みたいなん性欲暴走ザルだけなのに、すべての男がそうであるかのように言い出して、女がそれを鵜呑みにしてるのバカバ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        己の美しくはない欲望を言語化してて誠実だな。ただ、不倫は罪だし性嫌悪自体は罪ではない一方、不倫させた母の罪と、母の尻馬に乗って(?)父を無視した君の罪は軽くないと思った。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        セックスの拒否ってハイタッチの拒否くらいショックだし凹むしムカつくし最低な気分になるよね。 ハイタッチ拒否されたことないからわかんないけど。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        主語がでかいが、女性がみんな、もしくは女性の大半がこうではないと信じたい。 むしろ少数派だと思いたい。 特にこの辺り。 私の手を握ることもキスすることもなく常にそばにいて...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208111023

          これただのメンヘラだよ 普通の女が増田に長文書くか?

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208111023

          安心して欲しい。 元増田はただの主語のデカい人だから。 同じ女からしても、元増田みたいな主張する女って迷惑だよ。 女から求めるとフシダラとかインランみたいに思われたりす...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208111023

          安心して欲しい。 元増田はただの主語のデカい人だから。 同じ女からしても、元増田みたいな主張する女って迷惑だよ。 女から求めるとフシダラとかインランみたいに思われたりす...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208111023

          相手に主語がデカいと言うなら、せめてソースを明示してほしいんだが。 普通に性欲ある女だっていっぱいいるらしいですが、どこで出会えますか!!!!

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        私が13歳で初めて経験した「性的接触」は、道を尋ねてきた変質者のお兄ちゃんによるおっぱいもみもみ事件だった。 13歳なんてまだ精神的に子供で(いまどきの13歳は知らないけど)、 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        男だけどおおむね納得できたよ。 ただ、「女の性欲は、経済的に支えてもらいたいという気持ち」みたいなくだりがあるけど、少し違う気がする。 脳科学の本で読んだことがあるけど...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208115014

          ただ、「女の性欲は、経済的に支えてもらいたいという気持ち」みたいなくだりがあるけど、少し違う気がする。 横だけど、そんなくだり無いぞ。 でもいままでの少ない恋愛経験...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160208122312

            はい、すみません。俺の誤読でしたね。 ざっと目を通しただけだったから、 私の「性欲」には男性に触れられることより 精神的・経済的に支えられたいという身勝手な気持ちがまざ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        ネカマのレベルも落ちたもんだな

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        この増田んちに限らず、性欲とカネの交換という世界観は荒んでるとは思うけど、 個々人がそうやって生きる分には、文句を言うべきではない。 ただ、そういう世界観で生きるんだった...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208121810

          その増田の両親は60過ぎてるんだろ。 その世代だと結婚=男の経済力と女の家事出産育児介護能力の交換、であってセックスはさほど重要でもなく むしろ男にとっては妻とセックスする...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        「自分で稼ぐ気はないのか」とか散々言われてるけど、 別にこの増田そんな事書いてないやん。 この増田の結論として「だから私は結婚せず自分で稼いで一生生きる事にした」と続いて...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207204639

        そういう女性もいれば逆に俺の彼女は性に関しては強欲だ 縛られたり罵られたりするのが好きでAVみたいなSEXを体験できるから 俺としては最高なんだけど日に数回も求められると突かれ...

      • 別に男=ATMでもいいんだけど、

        http://anond.hatelabo.jp/20160207204639 なんで女の人って、ATMが外でセックスすると怒るの?

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      おまんこ、プライスレス(キリッ

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      こういう人ってデブに優しそう 普通の人は食欲を我慢できても デブにとっては我慢できない凶器の寸前まで空腹な訳 だから食べちゃう デブも仕方ない

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      女が性欲強かったら、合コンで誘惑するなり、出合い系に走るなり、最悪でも風俗で働くって選択肢もあるからなー 「上げ膳食わぬは男の恥」みたいにさー女の性欲は必ず満たされる...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      アラフォー女だけども 女性は三十路過ぎてから性欲つゆだくモードになるから 30代半ばあたりから男の気持ちわかってくるよ 若いときは男ってクズね~なんて言ってた私がww

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207013524

        女が三十路過ぎてから性欲強くなるのって、閉経前に子供作らなきゃっていう本能的なもんなのかな? 特に子供居ない女性って、子供作らなきゃって言う本能が性欲となってあらわれて...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160207021130

          閉経前というか、人間の自然寿命は40歳だから 死ぬ前にできるだけ子どもを残しておこう、みたいな利己的遺伝子っぽい生物戦略なのでは

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      性欲は制御できないと思ってるのは実は性犯罪者とその予備軍くらいなんだけどね。 普通の男と性犯罪者の性欲の違いは、単なる酒飲みとアルコール依存症者の違いのようなもんだ。 単...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207014250

        オナニーで解消してるのは性欲をコントロールできるうちに入らないからね(ニコッ

        • http://anond.hatelabo.jp/20160207014614

          オナニー認めないなら、大抵の男は性犯罪者予備軍だろwwwwwwww ぶっちゃけ風俗とポルノは社会の風紀を守ってるよw

          • http://anond.hatelabo.jp/20160207015955

            ↑ こいつヤバイやつ。普通の男は自慰なんかしなくても性欲コントロールできるだろ。 オタク系のやつは性欲キチガイだから普通の基準がわからないんじゃない?

            • http://anond.hatelabo.jp/20160207020249

              今は女性の自慰ですらそろそろ俎上に上るご時世に何の話をしているんだか。ヒンズー教徒は自分の居場所へ帰ったほうがいいよ。そのほうが幸せになれる。

              • http://anond.hatelabo.jp/20160207022130

                女に性欲があるとか言われてるけど、男のそれと比べると、ないに等しいってことなんじゃないか それくらい違う

            • http://anond.hatelabo.jp/20160207020249

              お前がそう思うならそうなんだろう フェミ脳の非モテ女子の中では、な

              • http://anond.hatelabo.jp/20160207023855

                全然横だけど、この返しのダサさそろそろ何とかなんないのかな、後続も凡庸だし。使う鶏頭ないのは分かるけど、もう少しねぇ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20160207020249

              キミもオナニーしてるんだろ? それを性欲のコントロールと言わず何と言う? オナニーに関する統計まとめ。 普通の基準を履き違えない方がいいよ。 >http://matome.naver.jp/odai/21403010...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160207025450

                たまたま男性の5%あるいは女性の11%のオナニーしない派の人だったのでは。 社会人になった男同士、女同士でオナニーの話なんかしないだろうから、なかなか他人の実態は分からない...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160207020249

              なんで普通とヤバイの2択なんだよ

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207014250

        俺は性欲には個人差が大きいと思う 性犯罪者って男性ホルモンが多いとか聞いたことあるし

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207014250

        遺伝的に男性ホルモンが多く性欲が強い男は我慢できないだろうし、 普通の男でも、戦争などの特殊な状況では、男性ホルモン(テストステロン)が過剰に分泌されて、性欲が増すから ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      性欲を強く抑圧してる人の方が性についての衝動を抑えきれないらしいから むしろあんまり自制せずにAVだの風俗だのナンパだのでテキトーに解消した方がいいぞ フェミ豚は性の対象...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      与謝野晶子は 「女には主体的な性欲はない」 といったそうな

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      性欲があるることが嫌悪されているのではなくて、性欲の強さを言い訳にすれば女性に対する暴力も侮辱も何もかも正当化できるという論を押し付けてくる一部の男の傲慢で身勝手で残...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207023625

        >だいたい性交渉のみを目当てにワガママな女の言うことホイホイ聞く男、なんてものもこの世にはそんなに存在しねーよ。 >だいたい性交渉のみを目当てにワガママな女の言うこと...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207023625

        >性欲があるることが嫌悪されているのではなくて、性欲の強さを言い訳にすれば女性に対する暴力も侮辱も何もかも正当化できるという論を押し付けてくる一部の男の傲慢で身勝手で...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207023625

        ツイッターでそこそこ有名なフェミアカウントのちんぽ騎士やってるものだけど、性欲を舐めないでほしい。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      nenesan0102 この主張を男女反転させると面白い。「男の人は最高のセックスが出来て当たり前よ、イカされなきゃ男としての価値がないわ」という女がいたら、ほとんどの男は怯んで逃げ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      nenesan0102 この主張を男女反転させると面白い。「男の人は最高のセックスが出来て当たり前よ、イカされなきゃ男としての価値がないわ」という女がいたら、ほとんどの男は怯んで逃げ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      生物学的に男は性欲が強くて、女は性欲が弱い 子孫を残すために 男は手当たり次第セックスしてればいいが 女は卵子の数が決まってるし、出産育児をしなきゃいけないから、 できるだ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      男の性欲ってそんなに凄いの? 20代後半だけどそこまでとは知らずにここまで問題なく生きてきた。 ブコメ見たところ全員が増田レベルでは無いみたいではあるけれど。 アフロ田中シ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207104403

        元マスがちなみに今まで付き合ってきた男性でかなり強く求める人とか生理とか気分が乗らないとかで断るとかなり機嫌が悪くなるようなタイプっていなかった? 結構いるもんよ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20160207104709

          前の彼氏はそういえば不機嫌になるようなタイプだった。でも全体的に自己中な人だったから性欲じゃなく性格の問題だと思ってた。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160207104403

        そりゃええかっこしいの男は面と向かってはそこまでは言わないけど、男の大半は元マスのいうようなもんだよ。 だからこそあれ程痴漢するバカがいるわけだし。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      >以外にどんな価値を彼氏に提供できてるって思うわけ? 肉体関係が無くても美人と付き合えてるだけで名誉だろ 男同士の格付けで上位に立てるだろ 相手いない奴は最下層 女の場合と...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      オマンコ以外の価値が認められない女が、たいてい年取ったりふられたりしたときから男の性欲を悪く言っている。 最初からオマンコの価値すら認められてない女は、男の性欲をゴミ扱...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      じゃあ男の価値はなんなわけ? 人間社会でうまくやってく能力? そのコミュ力で?

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      だっさい文章

    • 男はちんことまんこの奴隷なの?

      http://anond.hatelabo.jp/20160207011039 仮に女にマンコにしか価値がないというお前の意見が正しいとすると、男はどうなる? 男ってチンコの奴隷なの? 性欲が行動の全てを支配してるの? それ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      女の生理によるイライラは仕方ないと許されるのに、男の性欲によるセクハラが許されないのはおかしいと思う。どっちも生得的なもので人に迷惑かけてるのは同じなのに。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      私は男性だけど、こういう正直な意見、嫌いじゃない。 どうも近年、社会の性道徳が女性にとって有利な方向に変化してきていて、男性からすると住みづらい世の中になったと思う。 ...

    • 「女を性器として見る男」と「男をATMとして見る女」だけの世界| ただの通りすがり

      倫理観というのは、表現方法を工夫しましょうという路線で適用すべきで、なにかを排除するために積極的に使うべきではないのかもと思う。

    • 実際のところ、ヤれない男/女と付き合っていられるか

      http://anond.hatelabo.jp/20160207011039 このエントリについたブクマを見ていて思ったんですが、 本当に正直な話、「ヤれない、ヤってくれない」男性/女性とお付き合いって続くんでしょうか。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208055327

        オマンコしたくないなら せめてフェラチオ頑張るとか手コキベロチューするとか 努力しようよ子供じゃないんだから

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208055327

        セックスてコミュニケーションの一形態だからねえ・・・ 例えば結婚相手からしゃべれるけどしゃべるの嫌いだから筆談か手話で会話したいとか 言われたらそんなに自分とも喋るの嫌な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208055327

        女が生理なのにナプキンもタンポンも無いと困るように 男の性欲も自然発生するのに解消しようがないなら困るだろ 去勢クラスの性欲ない男も普通にいるけど男は大抵1週間に1回はマス...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      女装レズの需要がある理由

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      性欲が強すぎてそもそも女性の他の部分が見えてない増田みたいな人って多いよね 倫理的な側面、知性的な側面、様々な価値観で尊敬できるっていう女性は沢山いても、自身の欲求が強...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208111342

        女なんてえろい事以外無意味じゃん、だからやらせろよって暴言吐いたりイライラしたりするのは勝手だけど。 性欲がつきもののように落ちた爺さんになった時、あんないい人他にい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160208174918

          あなたは天国をなにかの楽園かのように思われているようだけど、 天国には何もないので、日向ぼっこして過ごすしかない退屈なところだよ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208111342

        欲望を度外視した客観的な人間評価が可能と思い込んでるあなたの瑞々しい感受性に惚れました。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208111342

        倫理的な側面、知性的な側面、様々な価値観で尊敬できるっていう女性は沢山いても いない

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      こういう男の性欲は女とは比べ物にならんとか自己制御できないという男性の自己申告を見るたびに、男性向けエロのファンタジーである堕ちたかとか、おちんぽには勝てなかったよみ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      自分はこれにすごく同意した。 もちろん個人差があって、ブコメには「俺は違うぞ」と言っている男性がいる。 でも、そういう奴ってだいたい彼女か嫁がいるよねw つまり自分にパー...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208180614

        増田君ひとつ思うんだけど性欲があまりない非モテの人は いちいちにアタックして女性から拒まれまくってきて苦痛を味わいつくしたりしないんだから そもそもそんな非モテは存在しな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208180614

        35歳彼女いない歴=年齢の童貞だけど性欲なんてそんな大層なもんじゃないだろ。 右手一本10分で解消出来るんだから食欲よりよっぽど楽だ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160208180614

        欲求が満たされてるときって、欲求を持っていたことすら忘れるもんね。 たくさん抜いてスッキリした後にポルノ見ると、興奮するというより気色悪く感じるもんね。 何日か後に同じポ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      逆に、彼氏のいる女ユーザーに聞きたいんだけど、 お前らってオマンコついてる以外にどんな価値を彼氏に提供できてるって思うわけ? ここまでこれに対する回答なし 彼氏のいる女...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160228115829

        家賃も生活費も酒代タバコ代も全部出してるんだけど、ヤらせてくれない彼氏には お前にちんこ以外の価値があるわけ⁉︎ってキレていいって事でしょうか… でも優しくしてくれるから...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160207011039

      こういう風に性欲を言い訳にする奴は、何か問題起こした時は、警察じゃなくて保健所の管轄にするのが良いと思う。保健所職員にはすまんけど。

記事への反応(ブックマークコメント)