2024-02-12

法律に「誰の土地でもない土地」という概念がないのはなぜだろう?

登山道というほどではないけど山の道って感じの道はあるじゃん舗装されてて車も通ってるけど、道の外側に建物があったり誰かの庭だったり軒先だったりとあからさまに誰かの土地感があるわけじゃなくて、藪や木が果てしなく広がってる感じで突き進もうと思えば進めるようになってる道。

でも法的には道から一歩外に出て藪に進んだら違法らしい。

道がある山の道じゃない部分なんてほとんど公有だろう。

かりにそうじゃないとしたら、誰かが持ってる山の部分に国だのなんだのが勝手に道を敷いていることになるんだから自然だ。

で、仮に森林地帯のうちの、道も、道じゃないところも、公共土地という点で共通なのだとしたら、なぜ道は自由に通行してよく、そうじゃないとこは入っただけで違法なんて扱いをデフォルトにしたのだろうか?

どっちも公共の地面なんだから原則自由に通行できるようにすればよかったんじゃないの?

自然保護目的で踏み荒らされたくない場合に限って国だのなんだのが個々に決まりを作るというブラックリスト方式のほうがルールとしては素直でシンプルだと思うのだが。

地面自体、人が移動するために存在しているという側面があるのに、道以外の地面を移動のために利用してはいけないとは不自然だろう。地面による二次元的な移動ではなく、そのうちのごく一部分の道による一次元的な移動しか許していないのはただ不便さを増しているだけだろう。

そもそも、すべての土地に所有者がいるという前提に立っているのがおかしいと思う。

国有林」という概念があって、これは明治維新の際に藩有林、社寺有林、所有が明確でない森林継承して成立したという。

「所有が明確でない森林」というところに注目してほしい。あたか不明なだけで所有者がいるみたいな言い方だけども、これには正真正銘「誰の土地でもなかった土地」が含まれていたのではないか

まり誰も存在認識していなかった土地があったはずで、これを伊能忠敬が作った日本列島海岸線地図という、日本土地全体を俯瞰的にとらえる手段のおかげで、その地図から誰かの土地だと確定している部分を全て取り除けば、それ以外の場所は全て所有が明確でない土地として間接的に存在を把握できるようになったというところだろう。実際は誰も見ても足を踏み入れてもいない土地(誰に帰すべき実効支配性がない土地)なのに。

(もし全宇宙地図があったら、その何万光年先の直接見たこともない空間について「ここは俺の土地だ」と主張するようなものだ。伊能忠敬日本列島においてこのバカげた主張を形式的可能にした。)

そういう土地を無理に国有林化しただけの話ではないかもっと素直に「誰の土地でもない土地」と別区分にすればよかったのではないか

誰の土地でもない土地というのは、誰にも占有する権利はないということだ。ゆえに誰が移動の用に足を踏み入れても問題ないということになる。

誰の土地でもないので、ぶっちゃけそこに勝手に家を建てても問題はない。早い者勝ちだ。ただし別の人がその家を打ちこわししても問題ない。問題ないというのは語弊があるなら「その家を建てた人がその土地での所有権根拠狼藉を主張することはできない」ということだ。

まりこの場合器物破損だし、この公有空間のなかで先にいた人を後から来た人がそこを自分お気に入り場所として見出し喧嘩になったら暴行罪だし、というように、個々の事例に合わせて既存法律で裁くべき問題ということになる。

頭でっかちに「すべての土地は誰かの土地だ」という固定観念ありきで法律を作ったために、はっきりいってスマートじゃない法体系になってると思う。

なぜ「誰の土地でもない土地」と別に難しくもなんともない概念を素直に受け入れられなかったのだろう?

dorawiiより

  • 早口で言ってそう

    • むしろなんとなく文法に反しないように、試行錯誤しながらたどたどしく言葉や句をくっつけてなんとか書いたよ

      • えらい

        • そもそもこういう文が、俺は前から後ろへと一気呵成に口をついて出てこないわ。 文章の真ん中部分を先に書いて導入や締めはどうしようかと考えたり、一文のなかでも真ん中や文末か...

  • あったけど残りは全部国のものってなったんじゃね

    • なんで国のものにする必要があったんだって思うわ。ジャイアンかよ。 まあ維新前でも道から外れたらそれはそれで関所破りとか今とはべつの考え方で裁かれるよなとは思う

      • 国土って考えがあれば不自然じゃない

      • 別に誰のものでも管理されてない土地は好きに使えば良いし何十年も使い続けてれば権利は認められるぞ

  • 誰の土地でもないとなるとだれかが不法占拠するだけだから。 1,違法廃棄物処理業者がゴミ置き場(しかも有害物質含有ゴミ)に使う 2,外国人(中国人あたり)にだまして売りつける...

    • 「誰の土地でもない」と定められた土地に不法占拠の概念は存在しえないだろ…

  • 明治政府は米による物納を金納にしたくその根拠を地租とした。とりあえず土地の所有者を名乗る者たちにその土地の広さと使用状況を報告させ、所有を認めるかわりにロハで土地台帳...

    • 自分としてはかなりクリティカルに答えたつもりなのに反応なくて寂しい。 とりあえずこの税収のために台帳で管理を始めたのが重要で、全ての届出と権利変動はこの台帳の上で行われ...

      • 反応が欲しいんなら増田でやるなって話

        • まあまったくその通りなんだが、このことについての研究者全然いないし、そのうちの1人先月死んだし興味あるやつ増えて欲しいんだわ

  • アメリカンネイティブ 「土地の私有とは?」

  • 能登地震で増えた土地取りに行こうと思ったら国有地になるって知ってがっかりした

  • 月面とか

  • 僕の後ろに道はできる

  • 法律で設定されている「権利」というのは権利が設定されている範囲での全ての行為を許すわけではない。 自分が権利を持っていても、その権利の行使によって他の人の権利を侵害する...

  • 南極大陸はそんな感じじゃなかったっけか

    • 責任者がいないと、廃棄物処分場化するでしょ (ジョージ・ワシントンはイギリスの測量士)

  • 権利と義務がセットであることを認識しなくなった人が多いよね、権利ばっかり主張する。

    • 地面を移動の用に供する権利に対して想定される義務ってなんだ?? そこでゴミを見かけたら拾う義務か?

      • 多分そこじゃないと思うぞ 最後の方で言ってる所有権はないが占領はしていい早い者勝ち所有権以外で争えのところじゃないか 実質所有権を認めてるのに法的に権利はないことにするの...

  • 解放されている道は通っていいよという了解があるから入っていい。 ただ、不法侵入が認められるためには、地権者が侵入を防ぐ手立てを講じていないと認められなかったはずなので、...

    • 河原は河川法で管理体系が別だから誰でも入って良いだろ

      • 法的に河原ってどこまでなんだろ。理科で習った火山特有の石(火山岩?火成岩)じゃない石が敷き散らばっている範囲まで河原なんだろうか?それとも土手(傾斜が緩く立っていられる)も...

  • どゆこと。 最低限日本国の土地にしないと、他国の武装勢力(または軍)が支配しちゃう。 そうなると、日本の法が及ばないから、好き勝手される。

    • どこの国の領土かってのと誰の所有地かっていうのは別問題。 日本の土地でも外国人の所有地ってことはよくある。

    • 国境で一国としか接してない、国境の外側が一国にぐるっと取り囲まれてる国がバチカン市国ぐらいしかないことと関係してるのかな? 本州の内部に、孤立した無主地があるというのは...

  • 昔あった入会地ってのが「誰の土地でもない土地」に近いんじゃないかな。 かなりゆるふわな権利関係が維持されてたようだし、今の民法は厳格過ぎる。

  • 適当な山奥の土地を占有して家でもなんでも建てればよい。 正当な所有者が来て退去させられるまで自由に使うがよい。 増田が正当に所有権を取得した土地であっても、外国の侵略者に...

  • もしその土地を活用したいという時になっても、誰の土地でもなければ誰からか許可を取るということができないし、そういう時は早いもの勝ちとなれば大きな不平等と混乱を招くだろ...

  • 地球以外の星の土地ってそうじゃないの?

  • 韓国でも、少なくとも1980年代までは登記簿上は「東洋拓殖会社」名義の土地がけっこう残ってたね。

  • >でも法的には道から一歩外に出て藪に進んだら違法らしい。 何法の話だよ

  • 「誰の土地でもない土地」の概念がないことの何が嫌って、土地を物を捨てるように簡単に放棄できないことだよ。 買い手がいるか、自分が死ぬかでしか放棄できない。所有権の移動と...

  • bellonieta 日本での話だったら「国土が狭いから」、終わり。 日本って国土の70パーセント以上が森林で未開発なんだっけ? それで「狭いから」って、土地余りまくってるのにこれが反...

  • ↓も俺が書いたんだけどこっちはネット民でも理解できるかぴきつく部分があったってことなのか??難しさの方は同程度に思えるが…ぴきつく部分があるとしたらどこだろ。 法律に「...

    • 「こんなに簡単で自明なことが、なぜ世の中には受け入れられていないのか」 っていう、一段上から見下ろしてる感じが欲しい

      • 見下してる意図入ってるのならこれ↓でも伸びない フィクトセクシャルが少数派だからって迫害まがいの法律を残し続けないでほしい https://anond.hatelabo.jp/20240214185117

        • 「フィクトセクシャル」って言葉がわからん 「エロ漫画の無修正が解禁されていないのはおかしい」とかのほうがいいと思う

    • 全然知らんかった ネット民ってこういうのも見るんか 新しい知見を得たで ありがとうな ところでなぜバズったかについてだが 法律に「誰の土地でもない土地」という概念がない...

      • お前が有名なのしか知らないだけじゃね ってのも脊髄反射増田に入る?↓ https://anond.hatelabo.jp/20240215154448

        • 脊髄反射増田だと思うで 理由: ・タイトルと頭の2行ぐらいしか読んでなくても書ける内容 ・ゲーム音楽にもクラシックにも知識が無いため、意味のある内容が思いつかない様子がう...

          • 二時間ぐらいたって 印象派の曲や近代の劇伴じゃなくて交響曲を比較対象にしたのはなんで? って物を知りげなトラバが来たわ。脊髄反射増田なのかわからなくなってきてもやるわ。

            • それは脊髄反射増田ではないと思うで 理由 ・2行以上読んでる ・しつこく書かれてるゲームについて暗黙的にさえ触れず、音楽の方だけを気にする(意図的な無視の示唆) 単に主題を...

              • ↓数学の増田書いたのにバズりそうで戦々恐々としてるんだが 数学の定義は本当に厳密で一意なものと言えるのか気になりました https://anond.hatelabo.jp/20240216124331 趣旨理解してないっぽい...

                • はぇ〜興味深いな なんでバズりそうか考えてみようか A: 数学が存在する以前において、数とはなんだったのか B: 数学の定義は本当に厳密で一意なものと言えるのか気になりました...

                  • 中身が不一致だし、その中身が嫌いな哲学だから、ヘイト集めちゃったって感じかねえ。 まあこれからも、機会あったらよろしくな。増田だし今度どこでやり取りすることになるかわか...

                  • 追伸。 イデア論かな哲学書読めばってブコメついたけど、順序が逆なんだよね。 イデア論とか学校で習って本読んだりして教養として知ってるからこそ、改めてその考え方を自分なりの...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん