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はてなキーワード: yukiとは
合計ランキングTOP200から、日本のアニメ、ゲーム関連のキャラを抜き出してみた（俺の解る範囲で）
N Character Games
22 Son Goku (Dragon Ball) 26274
44 Pikachu 18225
49 Naruto Uzumaki 16761
137 Doraemon 9125
139 Monkey D Luffy 9066
147 Haruhi Suzumiya (The Melancholy of Haruhi Suzumiya) 8762
149 Sonic The Hedgehog 8730
167 Ichigo Kurosaki (Bleach) 8253
168 Solid Snake 8224
171 Link (The Legend of Zelda) 8017
172 Light Yagami (Death Note) 8009
192 L. Lawliet (Death Note) 7447
合計ランク内では13/200と割と少ない。
ここ7日のTOP200からの抽出
N Character Games
6 Haruhi Suzumiya (The Melancholy of Haruhi Suzumiya) 4012
8 Son Goku (Dragon Ball) 3939
14 Yuki Nagato (The Melancholy of Haruhi Suzumiya) 3162
16 Hatsune Miku (Vocaloid) 3130
21 Pikachu 2844
30 Konata Izumi (Lucky Star) 2375
32 Reimu Hakurei (Touhou) 2341
37 Monkey D Luffy 2092
38 Rei Ayanami (Neon Genesis Evangelion) 2086
39 Marisa Kirisame (Touhou) 2076
42 Naruto Uzumaki 2049
43 Kagami Hiiragi (Lucky Star) 2048
44 Lelouch Lamperouge (Code Geass) 2037
49 Shana ( Shakugan no Shana ) 1908
50 Saber (Fate/Stay Night) 1907
54 Suigintou (rozen maiden) 1868
58 Suiseiseki (Rozen Maiden) 1784
61 Sakata Gintoki (Gintama) 1741
62 Sakuya Izayoi (Touhou) 1717
66 Louise Françoise le Blanc de la Vallière 1695
76 Nanoha Takamachi (Mahou Shoujo Lyrical Nanoha) 1543
79 Aisaka Taiga (Toradora!) 1497
80 Light Yagami (Death Note) 1496
83 Cirno (Touhou) 1478
84 Horo (Spice And Wolf) 1461
85 Sakura Kinomoto (Card Captors Sakura) 1459
86 Conan Edogawa (Detective Conan) 1454
87 Asuka Langley Soryu (Neon Genesis Evangelion) 1453
89 Fate Testarossa (Nanoha) 1449
91 Shinnosuke Nohara 1433
93 L. Lawliet (Death Note) 1420
100 Rena Ryuugu (Higurashi no Naku Koro ni) 1351
101 Ranka Lee (Macross Frontier) 1344
102 Edward Elric (Fullmetal Alchemist) 1337
103 Remilia Scarlet (Touhou) 1319
105 Jotaro Kujo (JoJo's Bizarre Adventure) 1315
109 Solid Snake 1289
110 C.C. (Code Geass) 1289
112 Cloud Strife (Final Fantasy VII) 1277
113 Yukari Yakumo (Touhou) 1273
116 Sheryl Nome (Macross Frontier) 1237
117 Flandre Scarlet (Touhou Project) 1230
119 Ichigo Kurosaki (Bleach) 1216
122 Tsukasa Hiiragi (Lucky Star) 1208
123 Nagi (Kannagi) 1203
124 Yuno (Hidamari Sketch) 1201
125 Patchouli Knowledge (Touhou) 1200
131 Mikuru Asahina 1128
133 Aya Shameimaru (Touhou) 1121
137 Youmu Konpaku (Touhou) 1106
139 Shinku (Rozen Maiden) 1090
142 Alice Margatroid (Touhou Project) 1076
144 Motoko Kusanagi (Ghost in the Shell) 1060
146 Yuyuko Saigyouji (Touhou) 1057
150 Furukawa Nagisa (CLANNAD) 1047
151 Abe Takakazu 1046
163 Hibari Kyoya (Reborn!) 980
168 Yotsuba 969
170 Chihaya Kisaragi (THE IDOLM@STER) 961
171 Setsuna F. Seiei (Gundam 00) 961
173 Kenshin Himura (Rurouni Kenshin) 955
174 Hanamichi Sakuragi 954
175 Kirby 953
177 Tomoyo Sakagami (Clannad) 944
178 Tohsaka Rin (Fate / Stay Night) 940
181 Nozomu Itoshiki (Sayonara Zetsubou-sensei) 935
188 Kyon (Haruhi Suzumiya) 904
190 Dio Brando (Jojo's Bizarre Adventure) 904
191 Link (The Legend of Zelda) 895
192 Roronoa Zoro (One Piece) 893
194 Kaiji Itou (Kaiji) 876
196 Sanae Kochiya (Touhou) 869
199 Kyou Fujibayashi (Clannad) 862
76/200にまで増えてました。
http://anond.hatelabo.jp/20081109215457
書評がなってない、という問題のコメントがほとんどならわかるが、かなりの割合で書評の内容で元の本を想像してコメントする、という例がある。現時点でそれに該当すると思われるのを俺視点で全部あげると、
id:repon あのですね、日本人から見た「英語」だから普遍語に見えるだけで、日本語という「国語」は国家統合の鍵ですよ。英語は道具としてはこれから普及するけれど、国家統合の要は国語たる「美しい日本語」です。全然違う。
id:jujubea j「英語のできる俺大勝利！皆は俺の英語力を全肯定するこの本を読むべき」
id:shields-pikes 読まずにコメント。ブログと掲示板と漫画とアニメで、世界の全コンテンツにおける日本語の比率は20年前より増えてるんじゃないかなあと予想。あとは、現代中国語をまた漢語として日本語に引き入れようぜ！
id:sbiaco ラテン語を中南米の言葉だと思っている人がいっぱいいる国に英語を普及させるなんて夢の夢。植民地にされたら別かもしれないが
id:hobbling 今どき源氏物語を「読む」人間がいないように、漱石の三四郎だって「読む」人間がいなくなるのは当然だと思う。言葉だって文学だっていつかは死にます。ラテン語が死んだように英語だって死ぬでしょう。
id:kkobayashi バカだのアホだの言われると逆に読みたくなってくるな。／英語の必要性なんて、本読んで勉強するもんじゃないと思うけど。実際必要としてない人には不要だし、実感として伝わるわけがない
id:TiTo インテリ層は今後日本語よりも英語に重きをおくのでは？私自身の体験からしても、ある分野で日本語で十分満足のいくコンテンツがない現状に気付いた時点で英語のコンテンツにアクセスするようになりましたから。
id:noiehoie なぜこの人はいつも真面目に語ろうとすればするほど底の浅さを露呈させてしまうのだろう？そもそも19世紀以降知的世界において英語が普遍語でなかった瞬間があるのかと問いつめたい。小一時間（ry
id:JuliusCaesar アメリカが没落しても英語の優位が続くかどうか。日本国が続く限りは、日本語が亡びることはないだろう。
id:nekoluna うーん・・英語で書けるならそのほうがいいと思うけど。 マーケットが大きいので、日本語では微妙な才能でも小説家としてやっていけるよ。 暴力的かもしれないけど。
id:dekaino 古代・中世と中華帝国が東アジアの中心だった時代、日本の公文書は漢文だったが、和文の文章も当然書かれていたし和歌も詠まれていたわけで。
id:mihalita 日本語を理想化しすぎ。かなりハイブリッドな言語なので、これからも政治的に強い言語と混じりながら変化していくんですよ。「田中克彦」を読んだほうがいいと思う。
id:panna-cotta 関係しそうなのは上流層だけかな。世界共通言語を操る以前に、世界規模の競争で勝ち残れない大多数の人たちは結局母国と母国語に依存せざるを得ない。 * 2008年11月08id:Meat_eating_orchid こんなのもう50年以上前から言われてることだけど、それで「自然に英語で書」いてる人って何人いましたっけ？
id:islecape 英語が「普遍語」に。すでに学術論文なんか全部英語。人口が減っているので日本語を使う人も当然減っていく。文化的に保存されず消滅する言語がかなりあるが、日本語はデータとしては残る。それで問題あるだろうか？
id:yuki-esupure こういうの１００年くらい前からいわれてるよねｗｗｗ
id:ticky 英語ったって、英語を学ぶことと、英語の教養を見につけることは別。
id:nosem よくあるタイプの本の予感，そもそも普遍語たるラテン語も衰退しちゃったじゃんかよ
id:pontanta 50年前に出版されても同じことを行っていると思う。戦後のベストセラーが「日米会話手帳」ですからね。/「貯蓄から投資へ」みたいにいつになれば本格的にそういう時代になるの？という感はある
id:yamatedolphin 都会で働く人には標準語は必須だが、イナカで隔絶した暮らしをしてやってけるという人は方言で充分。それと同じで知的分野で相手にされなくてもよい人には関係ない/ コメントみると日本は「亡び」からも遅れるのかも
id:citron_908 人類2.0 タイトルと書評だけ読んで想像すると、これってなんてワンワールド化？っていう / フラット化する世界のなれの果て
id:Mihukaeru 標準語は浸透しましたが、方言は滅びましたか?(変化はしてるけど)
id:yo-net 日本語で物を考えなくなったら、日本人が終了するだけですよ。
id:georgew 英語に関しては異論ないけど、中国語の台頭というのも考えねばならんと思う。いずれにせよ日本語用済みってのは大筋そうだろう。
id:insistent シルクロードの終着点で中東から欧州から中国朝鮮から洪水のように情報が入ってくるので異文化摂取能力を限界まで高めた言語として発生した日本語。また独自の変質を遂げた日本語になるだけだと思う。
id:plummet 実感はサパーリ湧かない。｜ちうか、本を紹介するだけのエントリにけっこうスターがついてるのに驚く
id:naotoj 一部の限られたエリートしか情報を残せなかった昔とは違い、今は個々人全てがデータの発信元。それが全て英語に置き換わるなどとは到底思えないのだけれど。
id:ore_de_work 滅びるんじゃなくて、それ生き物だから.....
id:kimtetsu 日本 単一の言語を民族のアイデンティティに結びつけるのは、国民国家の特徴だからそんなに歴史が古くない筈、日本語だとせいぜい150年ぐらい？
id:hummer_and_anvil 江戸時代以前は漢文が公用文の時代だったし。ヨーロッパではラテン語の時代が長く続いた。日常語と公用語が別の言語という国は現在でもたくさん存在する。これはごく普通のことじゃなかろうか。
id:ustar そもそも日本語は何千年も知識と論理を漢語に任せてたじゃないですか
id:ghostbass言葉 OK,まずは「ら抜き言葉」なる珍妙な用語を滅ぼそう。/フレーズで意味を成す用語を単語に分割して訳すバカどもを追放しよう
id:TOM2005 そのときには自動翻訳が実用的なレベルになっていて、むしろ「母国語でない英語を覚える」などというナンセンスなことは誰もしなくなったりして。
id:temtex 今まで数え切れないほど日本語の危機なんてあっただろうに。
という友人のBlogのリンク先を見る為だけにアカウントを取ったんだけど
ピアノで山手線の発着メロディを延々と流していた。凄い人も居るもんだと少なからず驚いた。
で、当然他にもびっくり映像がないか、とサービス内で漁り始めたら
アニメ画像、お目目の大きな女の子、童顔。音声があると思ったらやたらキンキン声。開けど開けどなんかそんなの。
二次元オタではない自分はちょっと引いた。ちょっととか言わず５ｍ位引いた。ああ、こういう所だったんだ。
で、その後も友人の日記にたまにあがる映像や、好きなバンドのPVとかが置いてあるけれど、
サビの所で画像が文字で見えなくなる位コメントの文字が流れてたりして、辟易。
なんか怖い（人が沢山いそうな）所というイメージで定着。
そんな自分が、その友人とカラオケに行く事に。人々皆が一緒に歌を歌います。はい。それ知らない。
一人YUKIとか歌ってる場合じゃないのです、自分。４ｍ位浮いてます。
久住小春 のバラライカなんてマイナーな曲で盛り上がるんだろう場。歌詞違うし。
どこで聞けるの？と聞いたら、出ましたニコ動。その晩、なんか悔しくてニコ動開いてみた。
偶々読んでたニュースにニコ動で歌ってる人の話が載ってたので、それもどんなものかと検索してみた。
キンキン声としたブリっ子声が流れて又げんなりするんだろうなとか思いながら。そしたらさ。
バラライカ替え歌の人もそのニコ動でオリジナル歌ってる人も凄い上手い。結局２時間聞き続けた。
その中で台湾の人が組曲なるものを歌って、日本の人がその返礼として組曲を画像つけて返してた。
なんか涙が出た。
いい大人がこんな事やってる、っていうことじゃなく、
いい大人が金も貰わずに、こんな所でただお礼として、こんなに手間隙かけたものを作ってる、と言うことに。
なんだろうこの生がつかない暖かさ。
ごめん。物凄い偏見で見てたけど、アニソン自体が音楽的にストライクゾーンが多いわ。
と、気づいて２週間経ちますがここん所毎日帰宅後動画を漁ってます。ちなみに未だにアニメとかのネタがよく分からないけれど。
その内、持ってるWalkmanに入れて聞いてしまいそうなんだけれど、これってニコ厨って奴ですかね。
http://anond.hatelabo.jp/20080203034945に
反応してくださった皆さんありがとうございます。
思いついたことを夜中に書いたから文章としてわかりづらかったり
聞く態度じゃなかったかなーとか思った。反省。
でも、思ったより返事が返ってきてありがたいっす。
（改行がうまく効いてなかったり、文の最後のほうに別の問題提起をしたので少し手を加えました。）
1つめのお返事
うん、なんか、テクノポップというのがキーワードなのかな？と思った。
確かにファンの存在を認めてくれて一緒に楽しんでくれるアイドルって希有だよね。
モーニング娘。に例えたのは、ある種の「●●は俺が育てた」的な視点を
持ってるファンがたくさん居そうとか、ファン層がかぶりそうだなーって思ったとこ。
AKB48と比べるのもちょっと違うし、、、って思って出しちゃった。ごめんね。
あとチャラい見た目のプロデューサーがいるところがかぶってるなーって（笑）
2つめ
カプセルって昔はピチカートファイヴみたいなのやってなかったっけ！？
3つめ
確かに、声をあんなに変えたら誰でも一緒になっちゃうかもしれないね。
うーん。
4つめ
いやいや、私は元々ファンですよ。
↑という前提で元増田を書いてたのだが…わかりづらかったよね。すまんね。
ただ、ここ最近ほんとによく見るようになった、熱病に浮かされたようにPerfumeのことを好きなファン。
あれって、どうしてそこまでPerfumeがツボったのかな？ってのが知りたいんだよね。
だってもうホントに異常じゃん。ちょっとちょっとどうしちゃったのよってぐらいに好きじゃん。
そういえば文春の「Perfumeファンは彼女たちに刹那的なものを見いだしていて、
彼女たち自身もそれ（数年後はいなくなってる、少なくともあのキャラでは）を
わかってて、その刹那さがいい」という評論はちょっとなるほどと思った。
（ただ、それをお茶の間の一般大衆にもわかるようなものでくくってしまえば、
一気に知名度上がるなぁと思った）
というわけで簡単にわかりやすいキーワードをまとめてみると…
・アイドル
ってかんじ？
確かに、中田さんみたいなおしゃれハウス／テクノでアイドルってあんまりいないよな。
なんかちょっとわかった気がする。ありがと！
（でも、あともう１こ！！！
もう１こなんか引っかかりを作ったら絶対お茶の間レベルに浸透すると思った。
今からMySpaceとか作って海外で流行らせたりとかそういうのどうかな？ウルフルズ的な。ダメか…）
あ、あと、オレンジレンジの話が出たけど、ある時期すごいORANGE RANGEって叩かれまくってたよね。
なんか、パクリだって。
http://www.orange-range.com/material/flash.html
とか参照したけど、ヒップホップやポップスでみんながやってるよね？
ビーズ、オザケン、ビヨンセ、ジャケやPVならたくさんたくさん。
特に昔なんて許可ホントに取ってるのかよ！？みたいなのがゴロゴロしてる。
そして、Perfumeも同じことやってるよね。メロディーの引用。
新曲はダンスもYUKIちゃんのJOYそのままのところとかあるよね。
Perfumeというか、中田さんがやってるんだけど。MEGとか、もうYUKIじゃん。
オレンジレンジを叩いててPrefume好きって人いると思うんだよね。
そういう人ってってUnderworldのtwo months offとか聞いたらどう思うんだろう。
「ポ、ポリリズムじゃん…！」ってこっそり思うのかな。
私はポップスにおいて、引用は楽しければある程度（訴えられない程度）はありだと思ってます。
オレンジレンジは言い訳の仕方が下手だったなと思う。もっとうまいこと言えよと。
（メロディーの確信犯的な引用）をいきなり自分らだけ糾弾されたら、ビックリするよね。
「みんなやってんじゃん！」って言わないだけエライなって思ったけど（笑）
シャンプーやカイリーを今更爆発的に売ることは出来ないけど、
オレンジレンジが転用、アレンジして、また脚光を浴びたりは出来るよね。
そういう音楽のたどり方、嫌いじゃないんだけどな。
Perfumeファンであのときオレンジレンジを叩いてた人はどう思うんだろう、その辺。
http://anond.hatelabo.jp/20070713222705
というかパッと見で、
って読んじゃいましたよ。私は。
こんなところか
１．ぱっと見てネガティブワードが並ぶ中に名前があると、
その人物が攻撃（批判・指摘等）の対象とされているものという前提（思い込み）で読む
２．前提（思い込み）の為、それに沿う形に文章内から助詞や助動詞を削除して読み取る
３．削除された単語なり文字のため、補完される単語や文字、それが挿入される位置も間違える
４．攻撃（批判・指摘等）されてるものと確信し、それが反論に値しないと判断すると以降の文章は読む気をなくす
ekkenの場合も多分似た感じだったのかもな
ちなみに(B)の部分が、「多く」とか「一般」とか「多数」の様な場合に省略するってのは良くあるのだ。
重複もいいところというか、主語としてその場所に補完すると文章がおかしくなる
その場所に補完する単語としては当て嵌まらないな
元増田の文章は先まで読めば思いっきりyukiを指してると思わせる単語が並んでるから、
ekkenをdisってるという前提で読んでてもそこでひっかかるはずなのにな
「ekken擁護にも非難にも取れる文面だね」とか「どっち指しているのか判りにくくて、高度な釣りかと思ってた」とか
といっても、実際これ以上に分かりやすい愚痴表明もないだろｗｗｗと思うが。
だから２はそれに対するツッコミなんだろ。
お前は愚痴だって言ってるが、それは愚痴にすらなってねぇよ、っていう。
そのあたりの捉え方は感覚の違いだから解らん奴は解らんだろうな。
言ってる内容は理解できるけどってやつだ。
えっと、http://anond.hatelabo.jp/20070712152423の増田は、「ここに書いてる」の主語にあたるのはyuki氏だって結論付けたんじゃなかったっけ。
そーだよ。
http://anond.hatelabo.jp/20070712182048では、主語にあたるのはyuki氏ではなくて元記事http://anond.hatelabo.jp/20070712020620を書いた増田だよと言ってるんだが。
書いてる内容全体においてそもそもが
yuki乙ｗ
ってのを受けて書いてるからなｗ
こんなところでおｋ？
１．これは愚痴なんだよ
２．愚痴にもなってねぇよ、愚痴なら愚痴に聞こえるように書けよ馬鹿。
って感じだな。
３が１→２の流れを理解していない。
２→３だけなら繋がっているようにも見えるが、１から通すと３の言葉は流れと噛みあってないな。
あぁ。本人が愚痴だって言いながらグチってるのに、それを理解できてない可愛そうな人だと思ってたわ（3もそう思ったんじゃ？）。ごめんごめん。「愚痴なら愚痴に聞こえるように書けよ」と言われようが、「これは愚痴ですよ」以上に分かりやすい書き方があるとも思えなかったので、そう思ってしまった。
といっても、実際これ以上に分かりやすい愚痴表明もないだろｗｗｗと思うが。
「ここに書いてる」のは明らかに元記事http://anond.hatelabo.jp/20070712020620を書いた増田だろｗ
主語省略の是非はおいとくとしても、これは超読解力すぎる。
「ここに書いてる」は原文からの引用で、そのものが主節なのよ。
正確には、
「ここに書いてる」を指す主語は「理由を説明して欲しい人」ではない。
えっと、http://anond.hatelabo.jp/20070712152423の増田は、「ここに書いてる」の主語にあたるのはyuki氏だって結論付けたんじゃなかったっけ。http://anond.hatelabo.jp/20070712182048では、主語にあたるのはyuki氏ではなくて元記事http://anond.hatelabo.jp/20070712020620を書いた増田だよと言ってるんだが。
横槍で申し訳ないけど。
愚痴って書いてるじゃん、何言ってんの。
意味不明というか、今ひとつ話がかみ合っていない。
さて、文盲とはこれいかに。
元記事http://anond.hatelabo.jp/20070712020620に「ディス イズ 愚痴！」って書いてあるのに、「愚痴になってねぇよ」と返す方がよほど意味不明なんだが…。
元記事では
愚痴にすらなってねえじゃんって話だろ単純に。
とされているわけだが、それに対して
お分かり頂けただろうか。
http://anond.hatelabo.jp/20070712152423の増田は元記事の位置を勘違いしてるとか？んー、違うか。
あ、太字にしたのは自分です（別に言わんでもいいか）。
ekkenにそんな労力を払う価値がないからここに書いてるんだろうに。
では、ここの主語はなんだろうか？
少なくとも「あと理由を説明してほしい人」ではない。
「ここに書いてる」のは「理由を説明して欲しい人」ではない。
となると、主語は省略されているとみなして、さらに前に遡ることになる。
「ここに書いてる」のは明らかに元記事http://anond.hatelabo.jp/20070712020620を書いた増田だろｗ
主語省略の是非はおいとくとしても、これは超読解力すぎる。
あと、昔からことあるごとに人の罵倒表現にけちをつけてきたこの人が、頻繁に「アホ」だ「バカ」だ「クズ」だ「電波」だ書いてるのはいったい何？自分はOKなわけ？ほんと信じ難いんだけど。
罵倒表現を認めちゃったｗ で。yukiの人はどういう理由で罵倒表現を用いたんだっけ？
非表示になってる過去ログじゃ説明出来ないよね。
どうやって説明するんだろ。
元記事では
愚痴にすらなってねえじゃんって話だろ単純に。
とされているわけだが、それに対して
お分かり頂けただろうか。
分からなかった方のためにもう一度。
今度はもっと分かりやすく省略して。
愚痴って書いてるじゃん、何言ってんの。
意味不明というか、今ひとつ話がかみ合っていない。
さて、文盲とはこれいかに。
では次。
前者は自分のサイトで書いた上で増田にも書く二度手間に対して「わざわざ」と言っていて
後者はekkennがクズである理由を説明する労力を払う価値が無いって言ってるんだよ？ 別の話別の話。
またも意味不明。
これは前にyukiについての前置きから始まっている。
「yukiが」「わざわざ増田で愚痴らんでもいい」と考えられる。
ekkenにそんな労力を払う価値がないからここに書いてるんだろうに。
では、ここの主語はなんだろうか？
少なくとも「あと理由を説明してほしい人」ではない。
「ここに書いてる」のは「理由を説明して欲しい人」ではない。
となると、主語は省略されているとみなして、さらに前に遡ることになる。
さて、どこが別なのだろうか？
主張を見る限り、恐らく元記事を書いた人物の脳内ではここの間に省略された「別の」主語があったのであろう。
しかし、明らかに主語となるものが違うところでそれを省略するというのは、
あえて誤読を狙っているのであろうか。
もし脳内補完の為に自身の文章内で省略した部分に気付けなかったというのであれば、
人の国語力を指摘してる場合でないのは確かだろう。
ekkenだけに限らず、その他大勢の人間にも見られてるって意識が低いんだろーな
人前で特定の相手の顔面に向けて屁こいたくせに、臭ぇって言われたら逆ギレしてるようなもんだ
ツッコミ受けたくなけりゃmixiにでも行ってトモダチ限定で日記公開してろよって思うわ
ま、削除だろうが非公開だろうが他人の発言を操作する奴にロクなのはいないよな
反論する、意見を誘導する（説得する）って真似ができねぇ馬鹿ほどああいう手段を使う
追記
なんかぱらぱらとブクマがついてるが、そんなに面白い（イタ）事言ってんのか？ 俺
俺はyukiを例に指して言ってるんだが、伝わってるのかちと不安になったｗ
つかekkenn、それは誉めてんのか貶してんのかはっきりしろｗ
もいっちょ追記
この人はオレを擁護している文章のつもりだったらしい。
「ekkenだけに限らず、その他大勢の人間にも見られてるって意識が低いんだろーな」があると、yukiさんを例にして指しているようには読めませんでした。
つまり伝わってなかったと。
OK？
おｋｗｗｗｗｗ
頭に「yukiは」って入れりゃよかったなｗ
「削除だろうが非公開だろうが??」なんて文も入れてるから伝わるもんだと思ってたわｗ
でもまぁ、yukiを指してこんな事言ってるからってekkenを擁護してるわけでもないんだがｗ
スマンねｗ
ちゃんとarisiaさんは謝罪したぞ。
Je vous en prie - 差別発言した私が悪かったのです。
でyukiはどうするんだよ？
いつもの通りサマーミロという心境か？
拳を握りしめて喜んでるだろうな。
あなたは昔からそういう人だ。
どうだ気持ちがいいだろう？
良かったね、スゴイね。
自分の言うことは正義。
人の言うことは罵倒、嘲笑
おれはいつでも売春婦の側には立つが
yukiだけは例外だ。
自分中心に世界が回っているような
文才だけが頼りの傲慢フリーライターなど
永久に認めない。
あるいは単なるメモ。
http://anond.hatelabo.jp/20070324233745
そもそもの発端である「興味深い」発言にしても、yukiさんや他数名の方が「上から見下ろしてて失礼だ」
という趣旨の発言をしてるようで、
http://anond.hatelabo.jp/20070325021716
「いやー、迷える子羊の話は面白い。」と楽しんでもらえて光栄です。
当人では無いので、想像でしかありませんが。
人が真剣に抗議し大いに消耗した差別問題に対して「不毛な議論遊び」と気軽に記すのかと、不快に思いこそすれ少しも感動しなかった。
が全てなんだろうと思います。
このエントリ（「みんな幸せだったらいいのに。」）は大事なのは「そこにある人（主人公・綾、レンタルビデオ店員の青年、周囲の人々）の心」だよねという主旨ではないのか。読み間違いか。漫画にはたやすく感情移入するくせに、そこにある人（yukiさん）の心には鈍感なのだなと思った。
ただ、これ書くとyukiさんはまた怒るかも知れないな、とは思いますが、
一連のやりとりはやっぱり「不毛な議論遊び」だと思うんですよね。
それはyukiさんが悪いわけではなくて、というか yukiさんの発言はそれなりに議論しようとしてるんだけど、
相手側が議論する気も無ければ議論ってモノが何であるかも理解できてないとしか思えないものばかりで、
それじゃどうやったところで「不毛な議論遊び」にしかなりようが無い。
関連して。
客観的に物事を見るのと上から物を見下ろすのは明確に異なるんですが、
何かと混同されがちではあります。それは見る側も見られる側もそうなんですが。
そもそもの発端である「興味深い」発言にしても、yukiさんや他数名の方が「上から見下ろしてて失礼だ」
という趣旨の発言をしてるようで、まあ実際言われた方が不快に思うんだったらそれは事実失礼だったと言えますが、
自分なんかだと全く「客観的に見てるだけ」にしか思えないので言われても気にしません。
どちらの感覚の方が一般的なのかはさておき、おそらくyukiさんは今までにかなり差別・迫害されてきて、
言われたことの受けとめ方にかなり負のバイアスがかかってるんではないかな、と思います。
そういったことが過剰（と周囲から客観的に見た時に思える）な攻撃性などになって現れ、
となります。それに本人が気付ければいいんですが、、、
彼女が幸せになれるとよいなと思います。私が何か文章を修正したり追加で文章を書くことでできるならしたいのですが、どうすればよいでしょうか？
難しいですね。今のままではこの１行すら「上から見るな」って思われているかも知れません。
非常に常識的な事ですが、世の中に批判を免れるような価値観というのは一切存在しません。例えば「職業に貴賎はない」というテーゼすら批判される余地のあるものです。
批判されるべきではない価値観などは存在せず、常に批判にさらされ磨かれるからこそ、そういう価値観が普遍化もするし説得力を増すものと私は考えております。
インターネット上で議論していて気になるのは、一部の批判を認めてしまうと、全てが否定されてしまったように思う人がいること、あるいは一部分で論破できたからといって、相手の全てを論破し得たなどと勘違いしている人がいることです。
自分の側に論理的におかしなところを認め、その上でこれとこれについては認めるべきだと主張すれば、うまくいけば批判する側を味方につけることができます。自分の側に論理的におかしなところがあることに目をつぶり続ける限り批判は免れないのであって、そこを最終的につけ込まれれば、せっかく正しいところが多分に含まれていたとしても、その無責任さ故に全体を否定されてしまうことになりかねません。
事実そういう流れになってしまった。
yukiさんが被差別者の権利を主張する上でまずいなあと思っていたのは自虐癖です。簡単な例を示します。
yukiさんは簡単に「女は全て売春婦」などと口にしてしまう。ここで使われている"売春婦"と言う言葉は明らかに蔑む対象としての意味を含んだ言葉です。黒人差別、部落差別と一線をひかなければならないと言った理由はここです。
まず「女は全て売春婦」という言葉は取り下げるべきです。それから"売春婦"と言う言葉は差別的な文脈で使われるべきではないと表明すればいい。
そして、
「自分は売春婦であったことを恥ずかしいこととは思っていません」
と表明してはじめて、黒人差別、部落差別と同等の基準で発言することが可能になります。
あるいは、
「人はいかなる理由であれ差別されてはいけない」
という文脈で用いるのなら、自らをことさら「売春婦」と強調する必要などどこにもないでしょう。
意地悪な質問だとわかっているのに、あえてそれをぶつけてきたうえ、差別的だと怒れば被害妄想が強いと嘲笑う。自由に発言している、発言を制限されていないから差別ではないと屁理屈。ぺんぺん、これでわたしが黙ったら、あなたはきっと言うのでしょう。論破されて黙ったのであって、差別ではないと。
仮に論破されたとしてはそれは一部分であり「人はいかなる理由であれ差別されてはいけない」というテーゼまで否定はされないでしょう。但し、時として自分の非は一切認めないという頑固さを徹底的につけ込まれると言うことは、覚えておいてもらいたいものです。無駄なプライドが仇になっている好例ですね。
ちなみに言及するのならちゃんと引用元を明示しましょう。
*minx* [macska dot org in exile] - 売春者への蔑視発言をめぐる議論（３）
あとインターネット歴も長いのですからblockquoteの使い方ぐらい覚えてください。引用と主張の区別がわかりにくいと言われても文句はいえませんよ。相手に理解して欲しいのならそれぐらいの努力はしてもらいたいものです。
はてブ界隈を「差別イクナイ」発言が賑わしているわけですが、私の目にはあれはyuki_19762の陰謀だとしか思えません。
yuki_19762は「社会的弱者たる売春婦」という立ち位置を利用し、自らが撒いた餌にひっかかった可哀想な主婦を嬲り者にし「差別イクナイ！私は被害者！」と言いまくっているようにしか見えない。
それというのもyuki_19762が売春婦だったからではなく、yuki_19762がyuki_19762だからである。
売春をやってる人間にだって友情を結べる人間も信頼出来る人間も幾らでもいる。
yuki_19762は売春をやっていようといなかろうと信頼出来る発言の出来る人間だとは思えない。
yuki_19762が発した瞬間にどんな正論も綺麗事にしか見えない。
事の発端は、私が書くまでもなく"被害者"のyuki_19762が以下のように述べている。
まず上の「USJの思い出」というエントリのブックマークが発端だ。『2007年03月09日 arisia 空いた時間をそれ程好きでもない相手とデート代を払ってもらってする面倒なセックスが売春のようだと元風俗嬢が言うのは興味深い。好きな相手と金銭が介在しない気がのらない身体貸します的なセックスも相似形？』このコメントに対してわたしが『2007年03月09日 yuki_19762 yuki 同じじゃない？つうか何が興味深いのかわかんね。なにその「興味深い」って上から目線は。おれに言わせれば売春婦じゃない女なんてこの世にいるの？って感じだし。おまえも所詮メスブタ』と、こう返したのが始まりである。
http://megalodon.jp/?url=http://yuki19762.seesaa.net/article/35637000.html&date=20070320064010
yuki_19762という人間はしょっちゅう自分の文章を改変したり削除したりする事でも有名だからだ。
その癖、他人の書き込みに対しては陰湿な程に過去の記事や態度に言及してくるという素敵な態度を見せてくれる。
今回も「何度もブックマークコメントを変更」するなどの悪癖が随所に見られる。
で。事の発端たる『USJの思い出』なんだが、記事の内容自体はyuki_19762が売春婦だったという過去およびそれに纏わるエピソードの部分を取り除いたら「好きでもなんでも無い男と行ったUSJより、妹と行ったUSJのほうが面白かった」というチラシの裏にでも書いておけ、としか言いようのないペラいエントリでしかない。
この記事に特筆すべき点があるとすればUSJに行った相手が好きでもなんでも無い男が風俗店の店長であり、yuki_19762自身が売春婦であったという過去が書かれている点でしかないだろう。
そういった部分は本来的には書く必要が無い、というか書かなくてもあのエントリ成立するくらいの事は頭が「おまえら」より良くてフリーライターをしていると自称するyuki_19762になら十二分に理解している筈であるにも拘わらず、敢えて入れ込んだ。
本来入れる必要のない自分の過去を入れたのには何らかの意図があったと思えてならない。
引用するのも面倒いんだがyuki_19762は「自分が含まれてたら見下してるわけじゃないじゃん。自分と同じだと言ってるんだから。差別じゃないでしょ。」という意識でモノを言っている。((http://yuki19762.seesaa.net/article/36273452.htmlコメント欄))
つまり自分がそのカテゴリに含まれていれば差別的な発言をしても良いと明言しているように受け止められる。つまりyuki_19762が「売春婦そのもの」と発言するのは良くても、コメントを書く人がyuki_19762の書いた文章に対して売春婦であったからこそ体験出来たエピソードに興味関心を示した「だけ」で差別だ！となってしまう。
今回の一連の揉め事の発端はarisiaが『空いた時間をそれ程好きでもない相手とデート代を払ってもらってする面倒なセックスが売春のようだと元風俗嬢が言うのは興味深い。好きな相手と金銭が介在しない気がのらない身体貸します的なセックスも相似形？』とブックマークコメントで感想を寄せた事に起因するわけだが、arisiaでなくとも以下の一文には興味を示しはしないだろうか。
まず食事の際、あれもこれもと注文して結局食べ切れず、持て余した分をしつこく勧めてくるのが嫌だった。泊まりがけだから当然セックスを求められたが、それもものすごくめんどうくさかった。というか、自分から誘って好奇心でやった最初の一回以外は、彼とのセックスは全部めんどうくさかった。お金を貰ってやるセックスと同じだった。苦痛だった。それでもそれをしていたのは、未練たらたらの男と連絡を断っているせいで、空いてしまった巨大な時間の穴を埋めるため。それから彼がわたしとつきあううえで、負担している金銭の代償のつもりだった。どっちみち売春みたいなものだった。みたいなものどころか売春そのものだった。
好きな相手と金銭が介在しない気がのらない身体貸します的なセックスが相似形なのかどうかは知らないが、yuki_19762が売春婦であったという過去を打ち明けながら「売春そのもの」と書く事が興味深くないわけがないだろう。
yuki_19762は自らの手によって自分の職業の過去およびその職業を通して体験した事を書いただけの筈だ。体験していない人間にとって興味深いのはその職業がキャビンアテンダントだろうと着ぐるみの中の人だろうと売春婦だろうと同一である筈なのに売春婦であるという「だけ」でことさらに差別的であるというのはyuki_19762自身が売春婦という職業に対して差別的な眼差しを所有しているからではないだろうか。
これに関しては
わたしは売春婦への侮蔑についてもちろんその地位の低さから差別だと主張したんですよ。それは言うまでもないことだと思ってた。地位の高低は重要。
http://b.hatena.ne.jp/yuki_19762/20070319#bookmark-4250176
魚拓http://megalodon.jp/?url=http://b.hatena.ne.jp/yuki_19762/20070319%23bookmark-4250176&date=20070320071851
というブックマークコメントからもyuki_19762の売春婦に対する考え方が推し量れる。
yuki_19762程の頭の良さをもってすれば当然のようにUSJの事を書く前から売春婦に対する地位の低さに対しての意識は存在する筈であって、売春婦ではない「おまえら」が興味関心を示した瞬間にアウト-差別-という罠を仕掛けたとしか言いようがない。
yuki_19762自身の中にこそ「売春婦は地位が低い」という意識が存在するから「差別である」と感じ取った、もしくは誰かが売春婦であったというエピソード部分に興味を示す事によって自らを地位の低い、差別された人間としての立ち位置を確保しようとしたのではないか、とすら思える。
はっきり言おう。この文章はyuki_19762が売春婦という体験をしていなければ書けなかった文章である。売春婦でない人間が「売春のようだ」と書いたなら、それこそyuki_19762の手によって「差別的表現！」と断罪されるべき文章であり、yuki_19762は過去に売春婦であったという免罪符をもってしてかろうじてこの文章を掲載する事を自分自身に許しているに過ぎない。
私の目にはyuki_19762は「売春婦の事に言及したり感想を書いたり興味関心を持って良いのは売春を経験した人だけ！それ以外の人が言及したり感想を書いたり興味関心を持ったら差別ですからね！」と言っているように読めてしまうわけだ。しかしながら冒頭にも書いたようにyuki_19762が売春婦であったが為に体験し感じ取った部分を取り除いてしまえば糞つまらない駄文でしかないわけで、yuki_19762が売春婦であったという過去に興味関心を示す人間がいるであろう事はプロのモノカキたるyuki_19762であれば十分に事前に予測が出来た筈である。にもかかわらずyuki_19762は自分が売春婦であったというエピソードを織り交ぜにしてエントリを書いた。それは何故か。
私がyuki_19762の一連の行動を陰謀であり狡猾なる罠だと思うもう一つの理由は『差別心と差別行為』にある。((魚拓：http://megalodon.jp/?url=http://yuki19762.seesaa.net/article/35891252.html&date=20070320072859))
私が一連の揉め事を知った一番最初の記事はこれであり、"界隈"が賑わったのもこのエントリがきっかけであったと記憶する。これ以前はyuki_19762とarisiaの揉め事であったのが、此処に来て一気に「差別イクナイ」という正論にすり替わり、それに呼応するように尻馬野郎どもが正義の味方な糞つまらんエントリを立てた記念碑的エントリと言っても過言ではない。
これ以降yuki_19762の言説に登場するのは
私は、売春婦を心の底から軽蔑している。差別している。見下している。お金を取って身体を売る女と一般人を一緒にするなとも思っている。
に対して傷付けられた可哀想な売春婦という立ち位置である。USJの話は何処に行ったんだ。
私はUSJからarisiaが強烈な差別発言を掲載する迄の間にあったであろう-というのもその幾つかはyuki_19762の手によって改変されているので確認する事が出来ない-様々なやりとりこそが今回の問題を解き明かす重要な手がかりであると考えているのだが、yuki_19762自身がそこに言及する気配は見られない。
私の目には例によって例の如くの人格攻撃罵倒語オンパレードで"罠に嵌った"主婦をなぶり者にし、キレた主婦から差別表現を書かせるように仕向けたように見えてならない。どんな事があっても差別表現はしてはならないという一点のみに集中していえばそのとおりなのだが、yuki_19762が過去にしてきた様々な行状を知っている身としてはarisiaだけを一方的に責める事がしにくい。
というよりyuki_19762が仕掛けた罠にしか見えない。
念の為に言っておくけど釣りだから。
「そう見える」ってだけの事で事実は違う可能性だってあるから。
私はyuki_19762の事が心底嫌いで仕方がないが差別的な表現は可能な限り行うべきではないというyuki_19762の主張自体には同意する。
でも、それが伝わらにくい、というか伝わらない。
フリーでモノカキやってるんだったら、もっと「伝える」事に腐心した文章を書こうよ。マジで勿体ないからさ。
yuki_19762の発言は所謂罵倒語が多く、読みにくいというかより読み手を嫌な気分にさせる事が多い。
頭は良いようだし文章のキレだって悪いほうじゃないんだから所謂罵倒語を使うのやめるべき。
『道徳や倫理や社会秩序を重んじるのならば、本来なにより憎むべきは差別ではないのか』というエントリを書いているけれど正直いって「あんたに言われたくない」でしかない。あれだけの罵倒語を遣い、散々人を馬鹿にし、中傷し、なぶり者にしてきたyuki_19762が何を言っても綺麗事にしか聞こえないという構造がある事に気付いたほうが良い。
「わたしは自分が差別発言をしない、とかしたことがないとか一度も言ってないですよ。わたしもしますよ。うかつに無意識にしてることも多々あります。でもそれは忌むべきものだし、差別はいくない。しないようにしなければならない」と言っているようにyuki_19762自身が差別を意識無意識的にしてしまっていて、その上で「差別イクナイ」と書いている事もコメント欄ではなく明確な形エントリとして起こすべき。
インバイと罵られる前に、自らインバイだと言ってしまった方が楽なのだ。
その後の部分にはこうある。
もちろん、自虐をしておけば差別的な人間が納得するからというのもある。差別、侮蔑をして当然と思う人々は、こちらが適度に自虐をしておかないと、インバイのくせにという侮蔑を、隙あらば投げてくる。インバイはそのことを百も承知。だからたいていの風俗嬢、元風俗嬢はそれを明かして何かを言うとき、自虐、自嘲をする。
前の部分とあわせて、私なりの理解でパラフレーズするなら、風俗嬢・元風俗嬢は論争をする際に、相手のリアクションを先取りして牽制しておくことによって、侮辱から自分の心を防衛すると同時に、議論の作法に基いた「批判」ではなく、愚にもつかない「侮蔑」をされる可能性をできる限り下げているのだ、ということになる。
つまり、論争を適切な仕方で行うために、戦略的な観点から、必要がなければしたくもない「自虐」「自嘲」をしているのだ、と言っている。
それを
簡単だ。それは自分が「差別する側」にまわってるからに過ぎない。自分で自分を差別するのは簡単なことなのだ。いじめられた子供が良くやってるように。自傷や自殺を「当てつけ」として行うように。
などと、自意識の問題にしてまとめてんじゃないよ。そんな風にまとめてしまうのはお前が（yukiのひとに限らず）他人のことなんか人間とみなしてなくて、自分の内面が自分の判断基準に照らし合わせて美しいかどうか、という問題にしか目が向いてないからだよ。
個人と社会では社会の方が大きい。だから戦略は社会の存在を前提にして、その中から可能な選択肢を考量して選ばれる。まるで個人の思いなしが社会を大きく動かすような発想をする奴は現実が見えていないバカだ。そして綺麗事が言いたいのであれば、吐き気を催すほどに現実の作動力学をしっかり見据えなきゃだめだ。
ゆっきーは、自虐の行為が、差別と同じく他者への「攻撃」に他ならないことを本当に気付いてないらしい。「攻撃された」ことを理由に「攻撃仕返す」ことを正当化している限り、「他者の攻撃」を批判する権利が無いことにも気付いていないらしい。痛々しいことだ。
この部分も、自意識過剰の観念野郎らしい言い回しで反吐が出る。自虐が他者への「攻撃」？ 自虐することで差別の構造を温存しているから？ 「攻撃された」ことを理由に「攻撃仕返す」ことを正当化している限り、「他者の攻撃」を批判する権利が無い？ 攻撃されなきゃ痛みに気が付かない奴に攻撃し返すことで対話の回路を開く、というのもまた「戦略」だろうよ。単に感情をすっきりさせたくてやってるわけじゃないはずだ。
まあ、こんだけ言っても多分わかんないだろうな。
くりかえすけど、多分あなたは自分の心の在り様がどのようにすれば美しくあることができるか、にしか関心がないようだから。そういう人間は、いちいち他人のやっていることの「内面」を想像して、自分の考えた倫理的見地から下衆な裁断を下さないようにした方がいいよ。恥ずかしいからさ。
一言でいえば「チラ裏にでも書いとけカス」。
