2021-11-18

オタク公道自分の庭だと思うな

お気持ちとか被害者ぶってるとかポリコレ棒とか承認欲求とか散々言うけど、お気持ち何が悪いのかという話ですよ。

君らは「キモオタなんか犯罪者予備軍なんだからおとなしくしとけ」って言われて「貴様ーっ!」ってならないの? お気持ちだよこれも。

私はエロが嫌というか舐められてるのが我慢ならんのです。

ステレオタイプキモオタ描写には怒るくせに、なぜ女体エロ誇張を嫌がる人を嘲笑う?

えっちな絵もpixivならいいよ。

正直BLに比べると「エロいけどR18じゃないよ」の基準が緩すぎるとは思うが、まぁそういう場と認識すればそこまで気にならない。

というかこないだ思い立って美少女エロ絵をいろいろ見てみたんだけど「わーいえっちだー」という気持ちになった。オタクコンテンツで育ってきた人間ものでね。あと沢山見ると慣れちゃって胸が出てるぐらいの絵はふーんで流すようになる。

ただ『みんなが見る』場にエロい絵とか設定がお出しされてると関係者各位を呪いたい気分になる。

それってつまり、『みんなが見る』のみんなに女を含んでないってことだよ。

「女はエロくてなんぼだろ、スカートは短くて胸は浮き出ててできるだけ幼くてバカ従順で――」っていう意図をもって描かれる絵や設定を、「これは普通のものでみんな喜びますよね?」の顔で出すな。同好の士だけで楽しむものだって認識でいてくれ。

なんで『みんなが見るもの』に美少女エロコンテンツねじ込もうとするんだ。

そういうことされると、「これはこういうお遊びだよね」じゃなくて「てめぇこれが普通って馬鹿にしてんのか」ってなるのよ。

Vtuberのやつなんかは特にエロ文脈を読み取れなかったか擁護もわかるなと思ったけど(広報採用されるのが基本的少女キャラのみであるという問題にはとりあえず目を瞑る)、温泉むすめは絵も設定も明らかに激ヤバなのに擁護が大量に湧いてて暗澹たる気持ちになった。

一般女性よりはオタクコンテンツに寛容な女オタの間でもドン引きしてる人多かったよ。

それはつまりオタクとか萌え絵とかが問題なんじゃなくて不用意に特定属性馬鹿にしてるからなんだってこと、いい加減わかってくれ。


ちなみに『みんなが見るもの』の基準はこの辺がいいんじゃないかな。

アニメ絵だけど少女少年もいてエロの欠片もなくて溌溂として可愛い

もちろん二十代でも中年でも老人でもいいと思う。

https://tb.sanseido-publ.co.jp/02cjpr/

(これにも「いや俺はこれはエロいと思う」マンが現れることは予想がつくので言っておくが、オタクならオタクエロ表現したいときよく使う技法がわかるよね? そしてこれにそういうものはないよね?)

  • 公共の定義を勝手に広げるなよ……

    • オタクが公共の定義をやたらと広げてこんなものを好きな俺ら(笑)とか色んな人の前でやってんのがもういい加減ちょっとさ………

      • 意味のことは考えずにとりあえず投げ返してみたって感じ?

      • でも「女が嫌う絵」とか「女をバカにしてる絵」はどう定義するの? この人は『客層に女は含まれてないのね』とか『特定の属性をバカにして〜』つってるけど、女でも萌え絵みて「...

        • そういういちいち「全部の女がそうだとは言ってないけど」と言う枕詞を付けろというのも詭弁だと思う 何事にも例外はある

    • 公共の定義を自分が無知で知らないだけなのに人のせいにするなよ…

  • イキリオタク問題だな。コンビニのアイスボックスに入った動画をSNSにアップしたイキりコンビニバイト問題と一緒。 自分の家の冷蔵庫に入りまーす、寒い!って言う分には、ぐたらな...

  • いつから温泉宿やインターネットや本屋が公道になったんですか??? 自分の視界に入る場所は全部公共の場所だキャオンってことですか?頭おフェミ様かよw

    • 公道と言う表現にズレは感じるが、まあ公共の場ではあるよね。 少なくともオタクが内輪で盛り上がっており、見たくない人の視界に入らない場所ではないし、見た方が悪いに該当する...

  • 早速承認欲求と肥大化しまくった自意識をコントロールできなくなってる上にそれに気づくことすらできないオタクが顔真っ赤にしながらこれだからフェミは〜wwと頑張ってイキってコメ...

    • 結局こういう騒いでるオタクって、無知で子供なんだよね。子供だから他の人と共同で快適に暮らせる社会実現のために人が行動してることを分かっていない コンビニで冷蔵庫に入って...

      • リプトンの件なんかもろバカッター案件だしなあ 昔なら校舎の窓ガラス割ってた層だな

    • コンビニの冷蔵庫に入るのが良くないのと分かるのに自分たちを客観視できないんだろうな、オタクくん。 でも自分では客観視できてるつもりなのか余計にきつい…こんなことをしてし...

      • オタクくんはこれを読んでも自分のことだと思わないし、認めない 馬鹿みたいにヤバいことしちゃう俺wなチキンレースを続けるんだろう。それをする、または見て仲間意識感じて一緒に...

    • オタクくんは自分たちが馬鹿にしてるDQN的なものと大差ないんだよな。 こんなことに一生懸命な俺らwお前らwのノリ。 そのノリこそが大事でそれで自尊心を満たしてるから他の人達が趣...

  • 自分もオタクだけど、ちょっと一般常識とか考えて配慮しようねぐらいのことが理解できないオタクがこんなにいることに引いてる 件の温泉娘とか古のエロゲオタクが考えましたみたい...

    • むしろ古のエロゲオタクの方がまだマシだったんじゃないかとすら思う エロゲといいつつエロは要らない、って人も多かったし 作品もキャラも大事にしてる人多かった 当時葉鍵とかの...

      • 実際表現の問題で諌める側に回ってるオタクって40代以上が多いよね 表現の自由戦士はそういう状況を「若者についていけないジジイオタクw」と揶揄するけどなんで若い世代の認識が絶...

      • 言うてToHeartの山手線電車とか(いくらコンシューマ移植と言い張ったところで)今の時代に許容されるとは思えんぞ 「オタクがわきまえていた時代に戻りたい」なんて言ってたら、いっ...

      • エロゲを全年齢化して売ってきたことの結果がいまの状況だと思ってる

      • 当時葉鍵とかのキャラが紅茶とコラボしたとしても、検尿カップに入れて喜ぶようなオタクはいなかっただろうしその発想もなかったと思うんだよね 絶対おったやろ。ヒロインが非処...

        • たし🦀

        • それは葉鍵ではないらしいが

        • それはそれで痛いし気持ち悪いし擁護する余地はゼロだと思うけど 一応キャラに対する愛情だったり処女であって欲しいという期待だったりが元になった行動だろうとは思う でもリプト...

          • 美化しすぎやで。 CD割るのも実際には「過激なことして英雄になりたい」みたいな願望の発露やったりするんやで。 昔のオタクでもそういう奴は腐るほどおったんや。 人間の性質なんて...

            • まあどっちでもいいよ でも昔はそれがオタクのマジョリティではなかったよな CLANNADは人生とか言ってしまう方向で痛い奴はいたけど、今はそういう方向で痛いオタクは(いる所にはい...

              • 逆やで。 昔はオタクの数がそもそも少なかったし、偏った過激な奴しかオタクとは呼ばないような風潮もあった。 いまは漫画やアニメを楽しむ層が激増していて、そういうライト層も含...

                • フェミと戦争とか言ってるオタクと、「自分オタクなんだよね、好きな漫画は鬼滅(一昔前ならワンピース)」なんて言ってる層じゃ全然違うと思うが 前者も後者を仲間だとは思ってな...

                  • 「自分アニメ好きなんだよねー。今見てるのは鬼滅」層を普段はミーハーだとバカにするけど こういう話の時は「皆オタクだから温泉むすめを擁護するに決まってる!」という盾に使い...

                    • むしろ最近は「あの長いワンピースちゃんと読んでるのは凄い」とか「鬼滅面白いよね」とか、 そういう層も素直に受け入れる流れが主流じゃねえの?

            • CDをわるという表現がなついけど、海賊版対策にネットを噛ませるという手法は、実は DRM よりも良いよな。色々と課金が問題となるけど、それでもパチンコよりもまともだと思うし、

              • よくない ネットをかませるということは「認証システムを入れる」ということだけど その認証システムを動かすのだってタダじゃない 外託するにしても社内サーバーでやるにしても永...

                • 良くない、と思うのは消費者だけ。開発側は、合法コピーやらロムの生産管理、再販制度なんかを考慮したらサーバークライアントシステ厶を使ったゲームは、コストを加味しても美味...

                  • 買ってる消費者は金を落としている 俺が言ってるのは買い切りの作品(ゲーム、書籍、楽曲)の認証に毎回ネットをかませるやつの話ね 買った商品を永久に楽しみたかったらうちが潰れな...

                    • ならなんでsteamは全世界で普及してるんだよ

                    • それ自体が幻想だってば。たとえば、ロムカセット時代のゲーム機は今遊べるのも、当時の半導体が劣化しにくいからだよ。それに、CD を使う今のゲーム機は、メディアが劣化して再生...

      • 今のオタク界隈は陽キャになりたいけどなれない負け組の逃げ道になってるからな イキリオタクだらけになるのは当たり前

      • 水夏の手を洗おうポスターで大炎上した過去を知らないとな?

    • 表現分かりやすい ありがとうなんか気持ちが少し救われた

    • ほんこれ。 トゥギャッターの「温泉の絵師名ぐぐるとクソロリ凌辱絵がでてくるんじゃが」という暴露連ツイで ツイの中身はよまないがエロ書けることは自信のあるバカ絵師どもがどん...

  • なんかの駅のキャラクターとか絵本が萌え絵化したとかの話で 頬紅がついてることに難癖つけたコメントがあったから三省堂の教科書も駄目な人は駄目じゃね そもそも具体的な1~2例...

  • 逆。 公共の場だからこそ、誰かの表現を別の誰かが差し止めることは慎重であるべき。 私的な場ならその場の管理者が掲示するものを選べるので、だからこそ環境型セクハラという概念...

    • それは表現の側が初めから表現の内容に慎重であることを前提とするから成り立たないんだよなあ

      • どういう表現が許されるかは法や判例で規定されるわけだけど 君らは法や裁判所が許しても私たちが許さない!って思想だから一生相容れないわな

        • 法律を知らないからそういう発想になるんだよね 根本的に主張の根幹が間違っている 法や裁判所は処罰しないからと言ってどのような表現も無制限に許すというスタンスではないし、法...

          • なんか長々と妄想法解釈書いてるけど 結局言ってることは「私たちが文句をつけたら問題なんだ」って内容にしかなってないぞ

            • コンビニの冷蔵庫に入ってるオタクも大人数の宴会予約してバックレ教師もコンビニと料理店と住人から文句つけられてるだけだよ。それが問題なだけだよ。 自分が迷惑行為をしてると...

          • やはりユダヤ人も、これだけアーリア人からの反対意見がある中で生かし続けることは社会通念上適切と言い切るのが難しかったから排除されたのかな

            • やっぱキモオタクはバカしかいないってはっきりわかんだね…ツッコミどころしかないけど面倒くさいからもう仕事戻るわ。じゃあな。

    • 逆 公共の場だからこそあらゆる属性の人が小さい我慢しながらだいたいの人に問題ないものを表に出す。 私的なものなら好きにしたらいい

      • 結局はこの「自由か安心か」という根本的な価値観の違いだから、分かり合えるわけがないんだよね。

        • フェミの言ってることって 「少しでも嫌う人のいるものは表現するな」って理屈で そんなんあらゆる表現が禁止になって社会が成立しなくなるからありえんのよね

          • 私の嫌うものは表現するなだぞ だってフェミニズム言論嫌いで不快になるからやめてくださいって言ってもやめてくれないし

            • 私の嫌うものは表現するなだぞ まあそうは思うけど甘めに表現してあげたの

          • わいせつ物やらは実際嫌いな人が多いから規制されてるわけで、程度問題でしかないんだよなあ。 そこを理解してなさそうなアンチフェミが多いのは不安。 大衆が嫌うものは規制される...

            • 程度問題だから、合法の範囲内の"程度"なものは問題ではないという話だし 法規制のプロセスを踏んで規制されるならそれはそれでいいよ? 法規制のプロセスを踏まずに私刑によって目...

              • 遵法精神旺盛で偉いでちゅねー

              • 結局民主主義とは国民が何を暴力や問題意識や人権意識を自ら判断することを前提にしてるからなあ つまり人権を規定する前は人権はなかったから人を殺してもいいみたいな話なわけだ...

                • 民主主義の前提ってそんなんだっけ? ちょっと勉強したいから何を持ってその民主主義観に至ったのか教えてクレヨン。

                • こういう風に (社会的に)良い/悪いと自分の好き/嫌いの区別が付いてないから そんなこと言い出すんだろうなあ

                  • 単純な個人の好き嫌いでの温泉むすめ批判はどこに行けば読めるんだ?教えてくれ。 温泉街でPRに使うことの社会への影響や子供への悪影響を危惧したものしか見たことないんだが。 性...

                    • 温泉街でPRに使うことの社会への影響や子供への悪影響を危惧したものしか見たことないんだが。] 全くですよね。女性の性的な部分を強調し客体化した萌え絵を使った温泉むすめを温...

  • ハロウィンの渋谷ホコ天なんて全員犯罪者だったよ。 何とかしてきなよ。

  • 変態ロリコンオタクは幼女のスカートの裏地に興味津々と叩かれる未来が見える

  • 最近萌え好きの女性も増えたというけど、女性が好む萌えコンテンツは性的描写はだいぶ控えめになっているよ。 同じソシャゲでもユーザーが男性か女性かで変えているものもある。 公...

    • 例えば会社の歓迎会で「好きな女性のタイプは○○です」なら普通だが「ホモです」とは言わないだろ? 別に言うのは自己責任だし構わないが以下略 と同じ話だよね?

      • こういうのワザと言ってるのかな? ホントに全然わかってないのか? 同性愛は未だ偏見があるけど 犯罪ではないよ? 本来は「そーなんだー」で済む話だよ。 悪く言う人達がいるから...

        • 横だけども、同性愛は犯罪ではないとか言いながら、犯罪ではないやつらを危険人物とかいいだすの、認知歪みすぎだから、論理展開を改めたほうがよろしい。   お前がいくら正しくて...

        • 「違うから違うんだ」以上の理論武装は持っていないということを確認できてよかったです

  • 不用意に特定の属性を馬鹿にしてるからなんだってこと、いい加減わかってくれ。 キモオタは見た目や属性で、不用意に馬鹿にされ続けているから、萌え対象を馬鹿にすることで精神...

  • 公共空間を自分の庭だと思ってるのお前なんだよなあ。   お前の好きなものも嫌いなものも、そりゃあるよ。公共だもの。

  • 公共物で尖ったデザインを採用すると揉める原因になるから、最終的に当たり障りのない平凡なデザインになる説が立証された。

  • 道端で屯するヤンキーとかローライダースに言え。 あっちも女の子はかなりきわどい格好で座ってる。

  • 今はもうコモンセンスっていう感覚が崩壊しちゃってんだよね。 だから法律を持ち出すようになる。法律大好きだよな、キモオタもネトウヨも。 それって自由を叫びつつ、法の支配に...

    • 法律違反を気にとめない反社会勢力であることをアピールしてくれて助かる

    • コモンセンスだのTPOだの社会的合意だの 同じような語を色々出してくるけど そういうのに反してると思ったら「嫌いだなあ」くらいの反応に止めておくべきであって 法規制より強い概...

      • コモンセンスが法規制に先行するからな。 法が規制してないというより、まだ法によって規制する段階にないが今後ありうるみたいな状態なんじゃないかな

        • 法が規制してないというより、まだ法によって規制する段階にないが今後ありうるみたいな状態なんじゃないかな これはは否定しないけど 法が成立する前は合法なわけだし、法が成立...

          • 法律を根拠にした私刑というより、公共性への配慮がないことや有害性を理由に企業広告に反対する活動だから遡及的に罰しているのとはまた違う筋の話だと思うよ

            • 法が規制してないというより、まだ法によって規制する段階にないが今後ありうるみたいな状態なんじゃないかな この話吹き飛んだね

              • ごめんね 書き足したけど、つまりフェミニストの活動は法による規制ではなくて私的な批判という合法行為だよってことね

                • 企業への倫理的批判ができないとなると、どんなに劣悪な商品を劣悪な姿勢で売って活動しても文句を言えないことになってしまうから、企業への批判は歓迎される こういう自分側に...

                • 「企業への倫理的批判をしてはならない」って言った人は貴方の脳内以外のどこにいるの?

                  • いや、法律で遡及的に罰することは国にしかできないからフェミニストへの批判として根本的に間違ってるというのをめちゃくちゃ優しく解説しただけだが

                    • 君読解力ヤバいと思うんだけどさ 未来に成立するであろう(想像上の)法律を根拠に他人を罰そうとするのはおかしいよね これって 法が規制してないというより、まだ法によって規制...

    • これぞマジョリティ意識って感じですばらしいです

    • 現行法信仰も大概にしろよとは思うが、自分の価値観とやらより先に法哲学と人権に従えよという話ではある。 一般論として。 「百人いたら百通りの正義がある!」ってのも、それはそ...

      • やっぱり唯一の信仰を持つ人達だったんだってバレる発言するのやめて

        • 法哲学と人権が「人それぞれ」で済むわけないじゃん。何言ってんの。

      • 法ってのは常に古臭いからな。 今の時代の人がどう考えるか、常識を反映して作っていくべき法に対して、現行法で規制されてないっていう論法はズレている

        • まず法をアップデートする手続きを踏めと言われてるんだが

          • だからいちいち法のアップデートなんかにこだわるのはキモオタとネトウヨだけだって言ってる

        • 法哲学と人権は「常識」や「コモンセンス」とは全く異なる普遍的な価値観ですよ。勘弁してください。

    • common senseはそういう排他的意味合いより むしろ活発な発言を受け入れることやその結果を表すことが多いんだよなぁ 単なる常識とか良識じゃあない

  • そんじゃAV女優と風俗嬢は外歩くなよ? その容姿が売り物になってんだから同じように表に出すのは不適切だ 子供の目に入らないようにゾーニングしようぜ

  • 赤ん坊なんか連れて『みんなが見るとこ』を歩かないで欲しいんですけどー えっちなことしてますって言ってるようなもんじゃん 妊婦なんか「1年以内に生でえっちなことしました!」...

    • そんなこといったら人類全員わたしお〇んこから出てきましたってことだから許されないじゃん

  • 腐女子って自分がBLでしこるより男がエロ絵でしこるのを妨害するほうに情熱を傾けがちだよな

  • ならananはどうなの? こんなのがオタク向けイラストなんかよりもはるかに公共的な書店に平積みされてるんだぞ?   https://magazineworld.jp/anan/anan-2267/ https://magazineworld.jp/anan/anan-2257/ https://m...

    • 今時誰も本屋とか行かないから問題ない

    • 公道よりも書店のほうが公共的だとおもっとるん? キモオタって公共の意味もわかってないから一般人からすると意味不明なことを連呼してるんだね

      • え、温泉ってそんな書店並みにいっぱいあるの? 駅ナカにもスーパーの中にもあるの?

        • ドーミーイン「あるで」

        • 温泉施設はだいたい全国に8000くらいあって、書店は5000くらいだから、まぁ温泉のほうが多いよね。

        • 公道の話だろ、なんで温泉に限定したの? 馬鹿だから文章まともに読めなくて温泉だけの話だと思ったの? やっぱキモオタって馬鹿だわ

    • 残念だけど別にananなくなっても困らない人たちだよ

      • ていうか地球がなくなっても「これで悪は滅びた」って満足してそう

  • これなにげに重要なことを言ってる。オレやオマエラが社会とか公共とか言うとき、暗黙に男を念頭にエロ基準を考えるよね。女エロを見る/描く側として。女エロを「描かれる」側の...

    • 人間を思い浮かべろで自分のことをイメージするの普通だし、女は女を、日本人は日本人を思い浮かべてるぞ

      • 女は男と女両方思い浮かべるのが普通だと思うよ 女で漠然とした「人間」と言われて女しか思い浮かべない人は見た事がない そういうのが分からないのって、本当に「女を人間と思っ...

        • 自分がやっているにすぎないことを「普通の人間がやっていること」とか、よくもまあ断言したもんだ。 他者のことも同時にイメージできているとか言いながら。   自分自身の論理が...

    • なんでも男社会の責任にする人って自分を人間だと思ってないよな

  • お気持ちとか被害者ぶってるとかポリコレ棒とか承認欲求とか散々言うけど、お気持ちの何が悪いのかという話ですよ。 お前馬鹿だろ。 さもなきゃ平気で犯罪を犯すサイコパス お気...

    • 増田に書き込むのが「メンション飛ばして罵倒したり、アカウント特定して電凸したり、スパブロ呼び掛けているようなもの」なのか… 増田にとっての増田の影響力とは一体…

  • 「お気持ちの何が悪いのかという話ですよ。」←そうだよ、悪くないよ。ただそのお気持ちを通すために性的搾取とかよく分からない社会的正義を掲げて殴って来るのがクソなんすよ。...

    • 「これは性犯罪を誘発する」 「証拠は?」 「そんなお気持ちが発生しました」

  • 嫌がるだけならいいんだよ。 ここに文句付けたら内心の自由の侵害だし。 温泉むすめのこと言っちゃうと、仁藤氏は「性犯罪と地続き」って言っちゃってんのよ。 宇崎ちゃんポスター...

    • 見たけどリンク先は全部公共の場に出すにはアウトじゃないかなと思うよ。 男が見て可愛いキャラクターを作るためにかなり性的な方向に歪めているマンガ表現だと思う。 個人の感想...

      • どさくさにまぎれて変態が参戦すんな

      • 自分の書き方が変だった。 定義するが、公共に出すというのは、国との正式なコラボとかの部類であって、ピクシブやツイッターに絵を上げるということは含んでいない。 今回一番気に...

  • 最大の問題は、 「税金を使ってそれをやる」 この一点だと思う 大手企業が金を出して女性の支持を失ってもそれをやりますというなら勝手にすればいいが、 国の税金を使ってやるなら...

    • 私企業たるアツギがキチガイに燃やされたのつい最近だと思うんですが

      • twitterで何これきもいと言う素直な感想を書いた大多数の一般人を「キチガイ」呼ばわりか…

      • アレはコンテンツが酷すぎたので…

  • 温泉むすめは、某フェミニストが自身による誹謗中傷への批判逸らしで放ったツイートが拡散されて初めて「みんなが見るもの」になったんだよ? 温泉客の中から上がった声じゃない。...

    • ご当地キャラの設定だの造形だのクソ些末な事案の前に、当選した政治家夫妻へのド直球の人格否定・誹謗中傷の方が遥かに問題だろ。 別にその二つは何の関係もないし、後者は全然...

      • ご当地キャラの設定や造形がどうあれ誰の人権も侵害されていないということが、まさかお分かりにならない? いやいや、まさかねー。

        • 子供や女性という属性の軽視はそのまま人権侵害だと思うんだけど…

          • 成人男性の人権ならいくら軽視してもいいという社会的合意がとれてるんだからそうすればいいのにね

            • 無関係な2つの要素を混ぜて考えちゃいけない どこかの増田が「トイレが壊れてると苦情を言う時、隣の家のやつがウチのトイレも壊れてるのになんでこっちは放置なんだ、ウチのトイ...

              • 関係あるかどうかは別として 成人男性の人権ならいくら軽視してもいいことについては社会的合意がとれていますよね

                • 日本は全てにおいて人権意識が低いから、女性も男性も子供も外国人も全員軽視されてるよ

          • え?だから誰の?

          • 属性の軽視って何?説明して?

            • フェミニズムの本が出版されてるしどこかに長い説明してるエントリがあったしキチガイフェミだけじゃないから探せば出てくるでしょ 長くなるから自分で探して

              • 要約:とにかくなんかよしなに扱うこと

              • こういう適当なこと言うけどソースは出しません、自分で探せよ ってやつフェミ絡みの話だとよくでてくるけどそれで説得力出ると思ってるの凄いよな。 こんなんこっちで探してきて「...

                • よく出る、っていうかさ それ言うのって同一人物なんじゃないの? いくらフェミ界隈といえどそこまで知能が低いのがそう何人もいるとは思えないんだけど

                  • 多分そいつとは別人だと思うけど長くなるからなあ こっちも生活してるしそんなに気になるなら質問するより調べてから批判すればいいじゃんって思うな

                  • 多分そいつとは別人だと思うけど長くなるからなあ こっちも生活してるしそんなに気になるなら質問するより調べてから批判すればいいじゃんって思うな

                  • いや、議論に勝つ便利なテクニックとして誰かが教えてるから同じ界隈からたくさん現れるんだと思う

                • 議論する気のある人間は自分で調べるからそれもしない議論をする気もないやつに説明するのが面倒なんだよなー

                  • つまり、お前は議論をする気のない人間だということだな

                    • 議論も何も元増田やはてぶやここだけでもツリー見るなり投稿なり同じこと言ってる人沢山いるのに何回も同じ質問してきてるのただ意味もなく煽りたいだけの奴だろ

                  • 議論の作法として自分の主張のソースは自分で出すもんだけどね

          • 当事者は警戒せざるを得ないという事なんだよね。

            • 当事者って誰? ご当地キャラの造形や言動から、何が分かるの? 「何となくあなたがそう思う」以上のエビデンスを示してね!

          • もっかい聞くけど、「属性の軽視」って何? それって、二次元キャラの設定や造形が人権を侵害する論拠になるの?

      • その人の生活に全然関係ないものをいきなり持ち出して こっちに関心を持て!持たない奴は差別に荷担してるのと同じだ!ってやるやつアクティビストの常套手段じゃね

  • 温泉むすめのキャンペーンの範囲は、公道じゃない。 それを「みんなが見るもの」に広げたのは仁藤氏だろ。

    • 観光庁や企業が後ろについてる温泉のキャンペーンのどこが公道でもなんでもないだよw パブリックであるものは実際に何人の人が見てたとしても「みんなが見るもの」の基準を満たすべ...

      • 政府が絡んでようがパブリックでないものなんていくらでもあるが。 国家機密もパブリックなんか?おおん?

        • それは極論で例外っすね… 議論として最悪です!0点

          • こういう極論だからNGって言うやつマジでバカだと思うわ すべてが〇〇であるというような主張には極値であろうと1件の例外があれば反証完了だし 議論で許容範囲を定めるような際にも...

      • 横からだけど私法人の広告はパブリックなものじゃないでしょ

      • 元増田は「みんなが見るもの」と言ってるだろ。 観光庁が後援してたことも、仁藤が広めなければ誰も知らなかった。現に温泉客から批判が上がったのでもない。 現実の「公共性」の話...

      • 助成金もらったらパブリックなんて理屈だと ほとんどの企業パブリックやで

      • 「嫌でも目に入ってくる」 「見ようとしなければ見れない」 の違いは分かるね? そこからもう一度、公共性について再考してみなよ。

        • つまり駅のハングル表示は「嫌でも目に入ってくる」ものなので、公共の場にはふさわしくない っていう話だよね?

          • そうだよ

          • ハングルを不快に感じたとしても、それはあなたの人権を侵害しないからね。 不快だって声は上げればいいんじゃない?

      • じゃ何か?観光庁が後援してると人権が傷ついて、後援がなければ人権は傷つかないとでも? 赤十字から警察からファミマに至るまで、官公庁や企業の対応は一貫してるよ。 「不快だ...

        • はあ?ぐちゃぐちゃで論点がわかんねえよ 人間が読めるように書けよ パブリックかどうかならパブリック 人権の話はしてないけど?それは別論点だろ

          • 公共だから何だって話をしてんだよ。 同じ表現が公共かどうかで評価が変わるってんなら、公共ってそもそも何だという話じゃないのか?

          • ぐちゃぐちゃはお前だろ。どこから18禁の話が出てくるんだ。

            • 18禁の話なんてでてねーだろ

              • その前のレスはお前じゃなかったか。 論点は「官公庁の関与をもって公共への表出と言えるか」だろ。

          • 「嫌でも目に入ってくる」 「見ようとしなければ見れない」 この違いに、官公庁の関与は関係ない。 仁藤がわざわざ探し出してきて火をつけたんだよ。 誰の権利も侵害されてないしょ...

  • マジレスするといまどき児童書ですら萌え絵が増えてきてるんだから公道がどうとかで騒いだって無駄

  • これは男でも同感。 アニメ絵を喜ぶキモヲタどもは隠れてコソコソやれ。公共の場に出すな。企業もこういう絵を使うな。 一方で愚かなフェミニストどもにも言いたいのだが、「男は...

    • でたーいにしえの自称硬派(笑)オタクだー!

      • 出てねぇよ。オタもフェミも両方潰れろって書いてるだろ。なんだよ硬派って意味わからん。

  • 一般人だけど、今回の戦いはフェミの勝ちかな。さすがにあの設定はダメでしょ。大丈夫か、主催者。日常生活ちゃんと送れているか。 キャラはね、性的な要素を控えにすれば大変良い...

  • 不快なら不快と声を上げればいい。 バカの一つ覚えみたいに「性犯罪と地続き」とか主張するから、「いやいや誰の人権も侵害されてないで」となる。 フェミの理路がガバガバなんだよ...

    • 元増田は不快だと言ってる一般人の立場から言ってるんだろ フェミニストさんたちは不快だとは言ってないからな 女性蔑視、性的客体化の有害性という筋で話している

      • 温泉むすめ、「みんなが見るもの」じゃなかったろ? 自身の誹謗中傷から目を逸らしたいフェミが火を付けなければ、誰の関心も引いてなかったコンテンツだよ。

        • そのことに尽きる。

        • 普通は見られても燃えないんだわ 元々見られたら燃えるようなものを作る方が100%悪いのであって、燃えたことを紹介した人のせいにするのは完全に筋違いなんだわ

          • ストリップ劇場の盗撮映像をWebで不特定多数に公表する様な真似をしておいて その言いざまは無いだろ

            • ストリップ劇場みたいなコンテンツを観光庁が後援してたって時点で大炎上不可避なんだが

              • それもそうやね

              • ストリップみたいな表現でもないし、補助金を支出してるわけでもない。 例えとして成立してませんがな。

                • 補助金の話なんてしてませんが? 後援すること自体が問題だと言ってるのがわからないのか?

                  • ストリップ劇場みたいじゃないことは認めるんだ。不適切な例えだよね。 観光庁が後援名義の許可を出すだけのことに、どれだけの意味があんの?

                    • 国のお墨付きの事業として公に認めるって事になるので、全く意味が違ってくるんだが…

          • 筋違いじよねえよ。 そもそも温泉客の中から出た批判じゃないし、そもそもで言えば一フェミニストの保身から出た情報じゃねえか。 何が人権だよ、笑わせるなよ。

            • えぇ…フェミニストの保身と無関係な人も「こりゃないわ」って言ってんじゃん…見えないのかよ…

              • なぜ誰の人権も侵害していないご当地キャラの設定や造形に難癖付けて、 現実の政治家夫妻に対するド直球の人格否定がなかったことにされてんだよ。 アンバランスすぎるだろ。 温...

                • なんか論点ずれてるけど、とりあえず筋違いなのはご理解いただけたみたいでよかったです。

            • それは完全に発端となった女史1人への批判ですよね 温泉むすめ炎上についての元増田の投稿に関してはもはや発端以上の意味はないと思う

      • フェミニストさんたちは、女性蔑視、性的客体化の有害性を論証できてないしなあ…

        • 議論されてる意見や大衆の感情を無視するほどオタクが性的創作物を温泉に置くことの正当性や肯定できる根拠や社会的利益もないんでね

          • 「大衆の感情」なんてもんはないだろ。現に放火されるまでろくに目立ってもいなかったじゃん。

            • 目立った後に燃えてるのが大衆の感情だろ

              • 薪をくべてる少数派のことを「大衆」とは言いませんよ。主語を大きくするのはやめてね。

                • 薪をくべたのは少数でもその結果燃えてるのは大衆なんで

                  • 何をみて燃えてるって言ってんのかわかんないけど、声を上げてるのはいつものヒステリックな集団だけなんだからそれは大衆ではないよ。

          • 横からだけど法的に触れないものを法に触れない形で持とうが置こうが自由であることは 自由権を根拠として万人の人権保障の社会的利益の表れに当たるだろ

            • 流石に差別的で犯罪煽動表現があるとしたらそれはない

              • だからそれを立証しろと言われ続けて、出来てないんだよ笑

              • 所持者の主張する権利を説明しただけなんだから 差別的で犯罪煽動表現があっても同じことだよ それが何からどの程度制限されるかは別のステップ

                • 権利は権利とぶつかったらどっちかの権利が折れるしかないんだよ。より大きな利益のために不利益の小さい方が折れる。 温泉施設にスカート捲りが好きなキャラを置けなくなる不利益...

                  • 権利は折れたりものじゃなくて制限されるだけだよ 二行目以下は一方的な事実認定で論ずるに値しない

                  • 何だ不利益って。 そこは「権利」じゃないとダメだろ。 ただの不快感を「不利益」とかに偽装すんじゃねえよ。

          • 法整備の過程を経ずに意見や感情で誰かの行動を制限したり変化を強いたりすることが肯定される国はもう法治国家ではないと思う

            • そんな例フェミニズム以外でもいっぱいあるだろ テレビCMや番組が残酷だからとか非人道的だからとか男性を軽視してるとかで打ち止めになったり店員が気分悪いからって雇い止めにな...

              • テレビCMや番組が残酷だからとか非人道的だからとか男性を軽視してるとかで打ち止めになったり この辺は業界の自主規制に過ぎないし 店員が気分悪いからって雇い止めになったり...

                • >>テレビCMや番組が残酷だからとか非人道的だからとか男性を軽視してるとかで打ち止めになったり この辺は業界の自主規制に過ぎないし 店員が気分悪いからって雇い止めになった...

          • その「不当性」について女性蔑視や客体化の議論を始めてる側が、それを立証する責任がある。 当たり前だろ。

          • 何で表現の側に「正当性」を求めてんだよ。 誰がその「正当性」とやらを決めるんだ? 逆だよ、不当でない限りは自由なんだ。 およそ自由権たるもの、誰かの人権を侵害しない限り...

  • 公道はお前のものでもないだろって反発してる人らの珍走団感半端ない あれも皆が使える道路だからいくらうるさくしても自由だと思って迷惑かけている

  • ひろゆき「でもそれってあなたの感想ですよね?」

  • こういうとき「女は可愛い女の子が出てくる男向けコンテンツを見せられると嫌がる」って判断されるの本当に迷惑なんだよな 「みんなに女を含んでない」って何?温泉むすめは女も好...

    • また私女だけどーが出た 女でそれなりに同性と接触がある人なら 「自分は嫌いじゃないけど、一般的な女に見せたら引く人も多いだろうな」って予測がつかないとは思えないんだが だ...

      • 女性蔑視甚だしくてうけるw 女なら~ってフェミニストが最も嫌うやつじゃんw

        • なんか若い女っぽい言葉遣いを演じてるつもりの中年っぽさが

          • 中身が中年かどうかなんて関係ないんだよな~。 こういう文脈で女ならって発言が出てくる時点でもうフェミニストの敵だってことを自覚しな?

          • 偽女ってことにしないと困るからこういうこと言うんだろなww

      • この「問題ないと思うなら親や知人に見せられるはずだ」という詭弁もしょっちゅう聞くな もともと「排除するべき悪か否か」が争点になっていて、悪ではないならくだらなかろうとゴ...

        • もともと「排除するべき悪か否か」が争点になっていて、悪ではないならくだらなかろうとゴミだろうと存在を許されるのがデフォであるべきだろ、という話をしてるのに もともとそ...

          • 親は趣味じゃないとしても「キモいキモい!性的消費ガー」と喚かないので頭のおかしいフェミではないね 頭のおかしいフェミっていうのは作品を嫌う人間のことではなくて、他人の権...

      • そうやって「周りにいないからこいつは自称女だ」を繰り返してるからあなた視点ではいないってことになってるんでしょうね 知人くらいの人からこれ好きだって話されたところで、へ...

    • 第一弾PV観た?

      • 見たよ。他にもネットから見れるものは大抵目を通したよ。 PVに対して何か意見があるなら、私の言葉を借りようとせずに、自分の言葉で語ってくれない?

    • わたしも。オタクでもないし旅行先で見かけてもたぶん興味は持たないけど、嫌悪感も抱かない。 #metoo

  • なんでフェミってツイッターとか増田とかオタクが強い領域で戦おうとするん? 結局フェミ側もオタ側も共感ベースの殴り合いしかしないんだからもっと自陣営の強いフィールドで戦っ...

    • 何でオタクって公共の場を自分の庭だと考えるん? あと自分と違う意見を言う奴=フェミ(と言う名の俺の敵)と決めつけるん? 任天堂のゲーム好きって言っただけで妊娠と煽ってくる...

      • 悔しかったら選挙で勝て

      • そういう話じゃないんだけど・・・ 大阪の芸人がルミネで東京人をバカにするネタやってもウケないでしょ? 逆も然り ツイッタや増田がオタ寄りのSNSになってるのは変えようのない事...

        • そもそも公式が問題のある表現の削除した、で終わってる話なんだから フェミが普通に勝ってると思うんだけど… https://anond.hatelabo.jp/20211116144215の増田も言ってるけど、 実際はフェミ...

        • 納言薄幸「いや〜赤羽には法律がねーな」 大阪芸人東京disする割に意外とこういうエッジ効いたネタないよね ずっと偏見でしか叩いてない

  • mitz_008 ではあのジャニーズ生田斗真がエロハプニングにまみえるCMや番線、それから渋谷で悩まし気にこちらを見つめるBTSのポスター、タワレコにPOP立つ2次元美少年など私が「馬鹿にし...

  • syunzou3 こういう人達に限ってなんで自分には公平な判断ができてって、公共の定義をきめる事ができるって思うんだろうか? そこまで自分を信じられるのか不思議 別に公平な判断は必...

  • 公共空間にステレオタイプオタクの絵を描いて「変質者注意!」って書いたらオタクもそうじゃない人も怒るよね。不快だから 同じことじゃないのかな

  • ゾーニングしろって話だろ?エロしたいなら、風俗地区みたいな場所を作れってことやろ?

    • 吉原!赤線地帯の復興! IR事業には飲む打つ買うが揃ってなきゃな! 外国人客も荒っぽくない客層なら嬢も怪我しなくて済む

      • ぶっちゃけ、吉原を潰しても、アングラ化するだけなんよな。合法化する必要はないけど、全部が東京化すると辛いってばよ。

        • 暴力団がバックに着くことも少なくなったから国営化するべきだよね~ コロナとか病気の検査も義務付けて利用者も労働者もWINWIN 合法化する必要はないけど、 東京一極集中は辛いか...

          • 長野のに行くのがしんどいだろ。長野新幹線に乗ってるのがムラムラしているとか、治安が悪すぎる。

  • オタク差別する人を内面化しているよねこの人 聞く必要ない

  • なんで「公道はオタクの庭ではない」ということまで気付いたのに「私の庭でもない」に気付けないの? 日本は法治国家だから法律や迷惑防止条例に引っかかっていない表現なら誰にも...

  • たぶんというか確実にそのpixivの作者たちもお前らのために描いてないよ

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