2019-03-01

anond:20190301152130

ショーペンハウアー

世界には喜びより苦しみの方が多い。数千人の幸福と喜びは、一人の人間苦痛を補う事はできない。そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良いだろう。


ネタ

ネターは人口爆発問題について言及している。ベネターは地球上の理想人口ゼロであるとしている。


カブレラ

Julio Cabrera は出産人間危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だと述べている。生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される。Cabreraは出産において我々は生まれてくる子供同意を得ておらず、子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れないと主張している


アケルマ

カリム・アケルマは、人生の中で起きうる最良のことは最悪なこと―激痛、怪我病気、死による苦しみ―を相殺せず、出生を控えるべきであると主張している。



ザッフェ

我々は満足させる事ができない欲望精神的な要求を持っている。人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない。 Zapffeによると人間はこの自己欺瞞をやめ、その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある


てめえが名前を挙げた学者の中に出産肯定してるやつはいないんだが?




四諦

ハリ・シン・ガウルによるブッダ解釈

Hari Singh Gourは彼の本The Spirit of Buddhismの中で、とりわけ四諦とパーリ律の始まり考慮し、以下のようにブッダの教えを解釈している。

ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし。

四諦のものは反出生主義とは関係ない上に、この解釈すら、出生否定してる。


マニ教

マニは悪から逃れることを説き、そのためには人間繁殖までをも否定した



キリスト教 マルキオン派

wikiのマルキオンに反出生主とあるだけで、実態に関するちゃんとした情報がわからなかった、あるんなら出してくれや

キリスト教 禁欲

これを反出生主義と結びつけて考えるような記述はどこにも見当たらなかった、が、

そもそも禁欲って、基本性交とかそこらへんに関するものであって、出生は関係ないだろ

ボゴミル派

マニ教的な善悪二元論を説く。人間の魂は、悪しき肉体に拘束されている、この世の物質的なものは全て悪魔(サタナ、ギリシア語サタンの意)の手で作られたものである、救いのためには全ての物質的なもの否定せねばならない。


カタリ派

おめでとう、これが唯一の反証だよ、つってもこれも、死ぬ間際に(生殖含む)禁欲すれば、天国行けるっていう

まれてくる子供の苦しみとかも関係ない、俺からしたら反出生主義って言っていいのかかなり怪しい代物だけどな


まあ、つまり現在生きてる学者でてめえの言うような

出産を控えるべきなのか?

出産を完全にやめるべきなのか?

問題となるのは出産かそれとも性交か?

みたいなこと言ってるやつは居ねえんだよ

つか、おまえ書き方からして、内容が少々違うってだけで、多様な解釈があるって捉えてんだろ。

恣意的解釈してんのはどっちだよ



まあ、カタリ派の例だけ持ってきて、ほら!条件付きで子供産める反出生主義者もいるじゃん!って言ってもいいけどな、まあ、そう言うなら、俺の負けでいいよ、俺はカタリ派が反出生主義だとは思わんし

もうカタリ派滅んでるけどな

  • 「俺の定義では、 反出生主義の目標は全人類が出産をやめることだ、 反出生主義者がどんな反論をしようと、 俺が考える反出生主義こそが真の反出生主義だと俺は信じている、 だから...

    • いや、じゃあ、それ以外の反出生主義学者のソース出してきて 別にそこまでちゃんと定義づけされたものじゃないとは思うが、かと言って、有象無象の一意見を反証に持ってこられても...

      • いや、それを調べるのはおまえだろ。 なんで反出生主義者たちがどんな主張をしているかも知らずに 「あれは実現不可能」なんて言ってるんだ。 まさか増田の書き込み一つからそう判...

        • いや、なんで調べずに言ってると思ってるの・・・ なんでもいいからソース出してくれよ、俺の知る限りじゃねーよ

          • Wikipediaだけでも見ればいいじゃん。 たとえば、仏教の四諦、マニ教、キリスト教マルキオン派、キリスト教禁欲派、キリスト教ボゴミル派、キリスト教カタリ派あたりが挙げられていて...

            • ショーペンハウアー 世界には喜びより苦しみの方が多い。数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない。そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良いだろ...

              • 横だけどそこまで調べられるポテンシャルに恐れ入った

              • 「出産を肯定」とか言ってる時点で俺の返答を捻じ曲げてるじゃん。 ベネターは「人類の絶滅」を主張しているのに対して、 カブレラは「出産に際して子供の同意を得ていない」ことを...

                • 出産を肯定ってのは例え部分的にでも、って意味だよ 馬鹿すぎて話すのもめんどうになってきた 非出生主義でもなく、反出産主義でも、反出生論でもない理由分かってんか? カブ...

                  • おまえの低解像度な脳味噌には「全人類の出生を止めよう」と「出生を許そう」しかないから、反出生主義者の主張はすべて「全人類の出生を止めよう」にしか見えないし、反対意見は...

                    • 罵倒語いれないとしゃべれないのは、むきになってる証拠

                    • 横だけど、一人一人は「自分はやめとこう」と思ってるだけでもそれが広まったら取り返しがつかないから例え自分一人の反出生主義であっても叩き潰すべきだと思う 具体的には穴吊り...

                      • どっかの誰かによると、「自分はやめとこう」に留まるような反出生主義者は存在せず、全員が一丸となって全人類の出産を止めようとしているから、永遠に目的の達成は不可能であり...

                        • そいつのことは知らんが、反出生主義をなのる輩は全員穴吊りに処して棄教させるべきだと思うよ 輸血拒否の宗教並みに悪質で人類には害しかない

                    • 別に二つしかないなんていってねーよ まあ、正直、反出生主義者を名乗る全てのやからが、全人類の出産を止めよう、とは思ってないのはわかるよ、だがそいつは自分が言ってることが...

                      • 最終的にどうなるとか言い出したら人間増やし続けるほうが明らかにヤバいと思うが…

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