2018-09-30

anond:20180930170722

シュナルムの発言自体性的消費除けば、レジの子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て、だけですよ。

勝手にこんなことを書くと言うことはゾーニング(法的もしくは制度的なもの)を求めているに違いないって決めつけるのは

こんな本を喜ぶオタク幼女をそんな目で見ているに違いない、と同じ、相手への悪意の『憶測』を事実混同した態度では無いでしょうか。

レジの子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て」というのは

明確に今ある場所から排除しかも目立たないところを要求してるわけだからそれは「ゾーニング(=規制)」の要求だろう。

そうでないというのはあまり好意的解釈しすぎようとしてる。

あと私はたかツイッターでつぶやいた発言を、「世間に対する公的発言社会的責任の発生する)」だとは、

特に発言内容自体違法性があったりデマ拡散だったり差別的で無い限り見なしまていません。

大騒ぎになったから「たかが」と感じられないかも知れませんけど、そこはSNSの怖さなので分けて考えないとツイッター地獄します。

ぶっちゃけあそこまで騒いだのはどちらかというとシュナルム側ではなくオタク側と騒ぎ便乗のネットメディアですし。

たかが」ツイッターでも大騒ぎになるということが、ツイッターでの発言が「たかが」で済むほど軽くはないということを示している。

ましてシュナムルはそこそこのFFを持つ。自分発言責任を持つ必要がある。

今回のシュナルムの案件だと、+社会的な働きかけをした時点で「表現への攻撃」になると思います

のうりんなら、あんポスターを町中に張るなよとつぶやいたり人に言うのは共感できないが個人の感想

クレーム入れて、そこでデザイン掲示方法への配慮TPOを求めるだけでなく、止めてしまえとまで言ったなら「表現への攻撃」ですね。

ツイッターつぶやき大勢開陳することも「社会的な働きかけ」の第一歩であり、「表現への攻撃」だと言える。

しか論理的裏付けもなく他人を悪と決めつけ(「良識を持て」とは「今は良識がない」の裏返しである断罪して。

そして奴の一派の中には実際に書店理不尽まりないクレームを入れてる者すらいる。

その元凶に罪がないとは言えない。

記事への反応 -
  • とりあえず、昨日の相手いたら返事して。 昨日見たあなたの意見を支えている「頭の中の見え方」を知るためのコメだから他の人の発言と混同したくない。 お前の見え方は妄想って言う...

    • まず、「ゾーニングは表現規制」という前提が理解できてないように見えるな。 ゾーニングはディスプレイや販路に影響し当然売り上げに響きジャンルそのものの衰退を呼ぶ。 つまりゾ...

      • 3) ゾーニングはディスプレイや販路に影響し当然売り上げに響きジャンルそのものの衰退を呼ぶ。 まず念のため。私は特別にエリアを区切ったりといったゾーニングを求めてはい...

        • 前段のあなたの価値観には一定の理解を示す。 しかし、後半の見解には突っ込みどころがある。 その分岐点は下記の部分と思う。 ただ、相手が発言も要求していないことを「その...

          • 3) シュナルムの発言自体は性的消費除けば、レジ横の子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て、だけですよ。 勝手にこんなことを書くと言うことはゾーニン...

            • シュナルムの発言自体は性的消費除けば、レジ横の子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て、だけですよ。 勝手にこんなことを書くと言うことはゾーニング...

              • 3) そこまでツイッターでの発言ですら重く考え、問題の「第一歩になりかねない」発言にも責任を追わせようとする人が 今回の新潮45の小川論文(シュナルム以上に責任があり、シ...

                • 今回の新潮45の小川論文(シュナルム以上に責任があり、シュナルム以上に大きな社会的要求をし、シュナルム並に偏見から他者を貶める)を 何を持って小川論文をこのように書い...

                • 真面目に返事しておいて今更聞くのもアレなんだが、あなたはどこを落とし所にするつもりで俺と議論?してるんだ?

                  • 3) すみません。今まで長いこと付き合っていただいて。とりあえずこちらを先に。 最近のSNSの、お互いにレッテル張り合って、「あいつら」を悪魔化して叩く、「あいつら」認定され...

                    • 意見が合わない原因のひとつに、私の中のSNSの地獄状態へのうんざり感が無く、積極的にその状態を肯定しているのがありそうだと見当は付けたのですけど 地獄状態には俺もうんざり...

                      • 目的には同意いただけたようで何よりです。 俺はレッテル張りも含めて議論としてのルールを守れない、その気もない奴が多いことにうんざりしてる。 いつの間にか頭の中で、奴が...

                        • いつの間にか頭の中で、奴が「奴ら」に変換されてませんか? 最初から「奴ら」だよ。 あんたとの会話においてはシュナムル事件が例だから一人に見えてるだけ。 表現を弾圧する者...

                          • 3) それだと悪かどうか判定する基準は自分にあり、その判断は正しいという前提があるようにしか見えないんですが・・・ (反差別では無く、反表現規制なだけで少なくとも私には「...

                            • それだと悪かどうか判定する基準は自分にあり、その判断は正しいという前提があるようにしか見えないんですが・・・ 逆に聞くが、表現規制、弾圧が「善なるもの」だと言える理由...

                              • 正直今とっても気分を害している。 気分を害してくれてるんですか!?!!?やったーーー!!!! 乱入してきたかいがあった😂😂😂これからも不快な気分にさせてあげたいのでよ...

                              • 3)Last 逆に聞くが、表現規制、弾圧が「善なるもの」だと言える理由が一つでもあるのか? こう返すと言うことは、 それだと悪かどうか判定する基準は自分にあり、その判断は正...

                          • 3) 本文を読まずに差別認定したり なら実態を調べずに思い込みで 彼らに税金を割くことの是非、彼らの過激な運動、逆らうものへの攻撃 を叩くことも同様に扱われてしかるべき...

                            • 今日は落ちようと思ったが見かけたから最後に書く。 なら実態を調べずに思い込みで 彼らに税金を割くことの是非、彼らの過激な運動、逆らうものへの攻撃 を叩くことも同様...

                              • 何が問題ですか?私を勝手になりすましてるのはあなたの方でしょうが。

                              • 3)お疲れ様です。 松浦論文や、先日のよるバズはご覧になりましたでしょうか。 またそのうちお付き合いください。 半日近く長い間ありがとうございました。

                                • その松浦すらLGBT にガンガン批判されてるという現実。森奈津子なんてしばき隊との関係を暴いたから当事者なのに差別者扱いされてる

                              • LGBTが婚姻制度の税優遇にフリーライドしようとしてるのは明らかだし という妄想をソースもなしに「明らか」と言い募るような連中には 新宿始め各所を半裸で練り歩いたり当たり屋...

                              • https://anond.hatelabo.jp/20180930210657 観戦していたものです。 終盤で相手増田さんが乱入増田に「あなたは3増田か」と呼びかけるシーンがあったけど、3増田さんが自分の書いた記事の「記事...

                                • 乱入増田のうちの1人です。 ぶっちゃけリプライツリーをひたすら掻き回せばいいというだけの動機でやってたので、あまり文脈に沿った煽り方ができてなかったかな、という反省があ...

                            • 3) もちろんこれは反対側にも適用されます・ で、今日「新潮45を潰せ」って言っているツイートが無いか、どんな人が言っているのかタイムラインを追ってみたんですけど、 編集...

                              • お前がツイート眺めて感じた印象はお前の脳内にしか存在しないクオリアにすぎない。 そんなものを根拠として信じろと?脳内妄想を押し付け合うくだらない戯言を弄してるのは君の方...

                                • 3) お前がツイート眺めて感じた印象はお前の脳内にしか存在しないクオリアにすぎない。 別人とは思いたいが、この発言するような人とはもう会話したくないな。

                              • 横だけど、あんたがすごく自分に都合のいいツイートだけ選んでみてる事だけは分かった

              • 3) 「レジ横の子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て」というのは 明確に今ある場所からの排除、しかも目立たないところを要求してるわけだからそれは...

                • マハティールが関心領域なの?

                • ゾーニングはあなたが言うように規制です。義務ですから規制に従わなければ罰則があります。 対して、配慮や良識を求めるだけなら罰則はありません。従わなくてもいいんです。全...

                  • これはゾーニング、規制をを狭く甘く捉えすぎ。 実際には数やノイジーマイノリティの圧力暴力で自主規制を余儀なくされることが多く、真に恐るべきはここ。 ゾーニングという「...

                    • わざわざ付き合って貰ってるのにこういうこと言うのもなんなのですが あなたのロジックはひとつ間違えると逆にオタクの弾圧にそのまま使えそうなんですよね・・・ もしあなたの言...

                      • 3) ちょっと意地悪な書き方になりますけどあなたの文章のオタクを 試しにLGBTや女性、ユダヤ人、在日に入れ替えると 我々は常に弾圧されてきた。だから単なる不快の表明でもやが...

                        • 試しにLGBTや女性、ユダヤ人、在日に入れ替えると ユダヤ人はともかく、他は当てはまらない。 そしてそのユダヤ人はマルコポーロ事件でも明らかなように表現規制の欲望を隠すこと...

                          • 女性、在日、LGBTが本邦で迫害されてた事実などない ㋔㋟㋗が本邦で迫害されてた事実だってないだろいい加減にしろ!!!!!!!!

                          • 3) オタクもキモがられて嘲笑されメディアで面白おかしくキャラをでっち上げられて、時に学校でそれを理由にいじめられ、自分らしさを異常視され、世間から犯罪予備軍扱いされて...

                            • でもそれはリベラルさんの正義をもって達成したものではなくて、単に頭数とカネが集まった結果でしかないですよね なくなったら元に戻るだけですよ

                            • あんた、本当に同じ増田か? オタク憎しのあまりか言ってることが滅茶苦茶だぞ? オタクもキモがられて嘲笑されメディアで面白おかしくキャラをでっち上げられて、時に学校でそ...

                              • 3) 見落としていたこれだけ。 前に何度か書いたとおり、宮崎事件の時代を少年時代に経験したオタクですよ?オタク憎しってなんでそうなるのか。なので オタクもキモがられて嘲...

                                • お前さあレスバトルに負けたくせにまだグジグジ言ってるわけ?お前みたいな負け組の無能なカスは社会のためにさっさと首吊っておけよ。

                                • またあんたのクオリアじゃないか 意見も書いてないし文句だけで相手増田がかわいそう

                      • あなたのロジックはひとつ間違えると逆にオタクの弾圧にそのまま使えそうなんですよね・・・ オタクが誰かや何かの存在を排除、抹消しようなどと目論んだら当然非難の対象でしょ...

                        • オタクが誰かや何かの存在を排除、抹消しようなどと目論んだら当然非難の対象でしょう。 あなたはシュナルムが今後同様の発言をすることを排除しようとしませんでしたか? 彼がオ...

                          • 都合のいいところ以外をスルーしている気はないですから、もし引っかかっている点があるなら言ってください。 こちらも初日から言ってる「オタクのお気持ち」を主張するお気持ち案...

                            • こちらも初日から言ってる「オタクのお気持ち」を主張するお気持ち案件ではないですかって質問はまだ真正面から回答貰ってないですし。 あんた何を読んでるんだ? 俺は最初からず...

                              • この辺の情報ソースなしの上に本筋から離れすぎ。 オタクのお気持ちを主張する「お気持ち案件」ではないというあなたの脳内の前提は根拠なしに受け入れられるものでない。

                                • お前3の人か? 「〇〇ではない」を証明することが不可能なのは万人の知るところ。

                          • あなたはシュナルムが今後同様の発言をすることを排除しようとしませんでしたか? 不寛容には不寛容だと言った筈だ。 オタクをというか表現を規制、排除しようとする不寛容には不...

                            • 私は憶測で語ってない。 お前の脳内妄想はいいから、根拠となるソースを提示しろよ

                              • お前3の人か? 「〇〇ではない」を証明することが不可能なのは万人の知るところ。

                                • は?こっちだって憶測で語ってないんだが。もちろんあなたと同じ理由において立証することはできないよ。

                              • 現にシュナムル一派は表現規制運動してるから憶測ではない。以上。

                                • 現にシュナムル一派は表現規制運動してるから あのさあ、そうやって臆面もなくオルタナ事実をご開陳して恥ずかしくないの?

                    • ゾーニングという「規制」を実施すべしと言っていたのは(数も声の大きさも)オタクの方が多かったですよ。 そのような事実は知らんが、いつのことだろうか? 「世間を騙す」必要...

            • クレームを入れて「どうすればいいか分かるよな?」なら問題はないと

              • 3) そんなの「ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます(棒)」でいいでしょ。 それで済まさずに何らかのアクションを加えてきたか「実効性のあるアクションをちら...

              • 3) 前の文章の2段落目に2行ほど付け足しました

              • 3) お手数ですけど1、2、3段落それぞれへの感想を書いていただけると異論の発生点が見えやすいかと。

          • 3) あと遅れたのにわざわざ返事してくださっれありがとう。

      • つまりゾーニングを要求すると言うのは表現断圧。 表現断圧× 表現弾圧○ そもそも「表現弾圧」という言葉を 何が「表現弾圧」でなく、何が「表現弾圧」であるかを論理的に示さず...

        • 人の誤字をあげ諂うことしか出来ないのか? そもそも表現弾圧が何であるかもわからず、またフェミ一派の暴虐の末路を想像することもせずによくも議論しようと思ったな?

          • 3) それ俺じゃ無いよ。 俺の発言は今後は頭に3)を付けるわ

            • あ、ごめんね。 表現弾圧を定義しないで、その上お気持ちで使っちゃう 盛大に頭にブーメラン刺さってる人がいたから、 親切のつもりで刺さってるよ、と言っちゃった。 本人、話の本...

              • 君が表現弾圧のなんたるかを知らないだけ。 知ってたら斯様なツッコミはしない。

                • 君のお気持ちを察せなくてごめんね。頭になんかまた刺さってますけど大丈夫ですか?

                  • 足元のクレイモアに膝を撃ち抜かれてしまってな 体内のボールベアリングが取れんのじゃ

              • 3)わざわざ返事貰ったのに徹夜明けの頭では問題点を把握しきれない・うまく文章に纏められないので 一旦寝てすっきりしてから昨日からのツリーを読み直します。もし待機してくれ...

                • あ、おれのところにレスがついてるけど、 おれはあなたたちの議論(らしきもの)を邪魔した無粋な人だからまた別のわかりやすいところにつけたらいいと思うよ。

                  • マジで邪魔でしかなかったわ。 揚げ足取り擬きしか出来ないし不利になった無視する奴が入ってくんな

                • あと、LGBTは侵略者だという問題提起ってのはあなたではないよね。 ん?どの増田だ?

          • 3)なるべく相手の話を聞くために教えてくれという言い方しただけなんだがなあ。

    • フジデモが言論弾圧(以前の発言)なら、しばき隊の新潮社包囲が言論弾圧なのは同意。 てか、俺もあれは好かんわ。どこにでも湧いてきて運動を乗っ取る、社会運動の癌細胞みたいな...

    • これ例のバカ女でしょ

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