2018-09-30

anond:20180930163627

前段のあなた価値観には一定の理解を示す。

しかし、後半の見解には突っ込みどころがある。

その分岐点は下記の部分と思う。

ただ、相手発言要求していないことを「そのうちエスカレートするかも知れないから」

すでに言ったも同じだとするのは、議論としては「ルール違反」ではありますよね。

そもそもゾーニング要求してないなら件のような書き込み存在しないし、

そしてゾーニングエスカレートして規制になるのではなく、まずゾーニング規制一種である

まり、シュナムル本人もゾーニング規制を求めている。

そしてその理由としてあげてる「性的消費」とは何か。

具体的な定義もなく(ブラックリストホワイトリストもない)、人口にも膾炙していない。

したがって私の解釈では「シュナルムは確たる定義もない暴論でオタク性的搾取者と貶め、言論弾圧を図った」。

記事への反応 -
  • 新潮45とシュナルムがやってたことは全く異質だと? そこらへんにあなたの考えが理解できない理由がありそう。 異質だろ 新潮45は「問題提起」をしただけ。しかもLGBTの存在を制...

    • シュナムルは「言論弾圧」を企てた。 具体的にどのツイートが? シュナルム氏のツイートをたぐってみたけれどそれらしき物は発見できなかった。 消されたのかと思ってググっても...

      • とりあえず、昨日の相手いたら返事して。 昨日見たあなたの意見を支えている「頭の中の見え方」を知るためのコメだから他の人の発言と混同したくない。 お前の見え方は妄想って言う...

        • まず、「ゾーニングは表現規制」という前提が理解できてないように見えるな。 ゾーニングはディスプレイや販路に影響し当然売り上げに響きジャンルそのものの衰退を呼ぶ。 つまりゾ...

          • 3) ゾーニングはディスプレイや販路に影響し当然売り上げに響きジャンルそのものの衰退を呼ぶ。 まず念のため。私は特別にエリアを区切ったりといったゾーニングを求めてはい...

            • 前段のあなたの価値観には一定の理解を示す。 しかし、後半の見解には突っ込みどころがある。 その分岐点は下記の部分と思う。 ただ、相手が発言も要求していないことを「その...

              • 3) シュナルムの発言自体は性的消費除けば、レジ横の子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て、だけですよ。 勝手にこんなことを書くと言うことはゾーニン...

                • クレームを入れて「どうすればいいか分かるよな?」なら問題はないと

                  • 3) そんなの「ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます(棒)」でいいでしょ。 それで済まさずに何らかのアクションを加えてきたか「実効性のあるアクションをちら...

                  • 3) 前の文章の2段落目に2行ほど付け足しました

                  • 3) お手数ですけど1、2、3段落それぞれへの感想を書いていただけると異論の発生点が見えやすいかと。

                • シュナルムの発言自体は性的消費除けば、レジ横の子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て、だけですよ。 勝手にこんなことを書くと言うことはゾーニング...

                  • 3) そこまでツイッターでの発言ですら重く考え、問題の「第一歩になりかねない」発言にも責任を追わせようとする人が 今回の新潮45の小川論文(シュナルム以上に責任があり、シ...

                    • 今回の新潮45の小川論文(シュナルム以上に責任があり、シュナルム以上に大きな社会的要求をし、シュナルム並に偏見から他者を貶める)を 何を持って小川論文をこのように書い...

                    • 真面目に返事しておいて今更聞くのもアレなんだが、あなたはどこを落とし所にするつもりで俺と議論?してるんだ?

                      • 3) すみません。今まで長いこと付き合っていただいて。とりあえずこちらを先に。 最近のSNSの、お互いにレッテル張り合って、「あいつら」を悪魔化して叩く、「あいつら」認定され...

                        • 意見が合わない原因のひとつに、私の中のSNSの地獄状態へのうんざり感が無く、積極的にその状態を肯定しているのがありそうだと見当は付けたのですけど 地獄状態には俺もうんざり...

                          • 目的には同意いただけたようで何よりです。 俺はレッテル張りも含めて議論としてのルールを守れない、その気もない奴が多いことにうんざりしてる。 いつの間にか頭の中で、奴が...

                            • いつの間にか頭の中で、奴が「奴ら」に変換されてませんか? 最初から「奴ら」だよ。 あんたとの会話においてはシュナムル事件が例だから一人に見えてるだけ。 表現を弾圧する者...

                              • 3) それだと悪かどうか判定する基準は自分にあり、その判断は正しいという前提があるようにしか見えないんですが・・・ (反差別では無く、反表現規制なだけで少なくとも私には「...

                                • それだと悪かどうか判定する基準は自分にあり、その判断は正しいという前提があるようにしか見えないんですが・・・ 逆に聞くが、表現規制、弾圧が「善なるもの」だと言える理由...

                              • 3) 本文を読まずに差別認定したり なら実態を調べずに思い込みで 彼らに税金を割くことの是非、彼らの過激な運動、逆らうものへの攻撃 を叩くことも同様に扱われてしかるべき...

                                • 今日は落ちようと思ったが見かけたから最後に書く。 なら実態を調べずに思い込みで 彼らに税金を割くことの是非、彼らの過激な運動、逆らうものへの攻撃 を叩くことも同様...

                                • 3) もちろんこれは反対側にも適用されます・ で、今日「新潮45を潰せ」って言っているツイートが無いか、どんな人が言っているのかタイムラインを追ってみたんですけど、 編集...

                  • 3) 「レジ横の子供の目のつくところに平積みで置くな、それくらいの良識を持て」というのは 明確に今ある場所からの排除、しかも目立たないところを要求してるわけだからそれは...

                    • マハティールが関心領域なの?

                    • ゾーニングはあなたが言うように規制です。義務ですから規制に従わなければ罰則があります。 対して、配慮や良識を求めるだけなら罰則はありません。従わなくてもいいんです。全...

                      • これはゾーニング、規制をを狭く甘く捉えすぎ。 実際には数やノイジーマイノリティの圧力暴力で自主規制を余儀なくされることが多く、真に恐るべきはここ。 ゾーニングという「...

                        • わざわざ付き合って貰ってるのにこういうこと言うのもなんなのですが あなたのロジックはひとつ間違えると逆にオタクの弾圧にそのまま使えそうなんですよね・・・ もしあなたの言...

                          • 3) ちょっと意地悪な書き方になりますけどあなたの文章のオタクを 試しにLGBTや女性、ユダヤ人、在日に入れ替えると 我々は常に弾圧されてきた。だから単なる不快の表明でもやが...

                            • 試しにLGBTや女性、ユダヤ人、在日に入れ替えると ユダヤ人はともかく、他は当てはまらない。 そしてそのユダヤ人はマルコポーロ事件でも明らかなように表現規制の欲望を隠すこと...

                              • 女性、在日、LGBTが本邦で迫害されてた事実などない ㋔㋟㋗が本邦で迫害されてた事実だってないだろいい加減にしろ!!!!!!!!

                              • 3) オタクもキモがられて嘲笑されメディアで面白おかしくキャラをでっち上げられて、時に学校でそれを理由にいじめられ、自分らしさを異常視され、世間から犯罪予備軍扱いされて...

                                • でもそれはリベラルさんの正義をもって達成したものではなくて、単に頭数とカネが集まった結果でしかないですよね なくなったら元に戻るだけですよ

                                • あんた、本当に同じ増田か? オタク憎しのあまりか言ってることが滅茶苦茶だぞ? オタクもキモがられて嘲笑されメディアで面白おかしくキャラをでっち上げられて、時に学校でそ...

                          • あなたのロジックはひとつ間違えると逆にオタクの弾圧にそのまま使えそうなんですよね・・・ オタクが誰かや何かの存在を排除、抹消しようなどと目論んだら当然非難の対象でしょ...

                            • オタクが誰かや何かの存在を排除、抹消しようなどと目論んだら当然非難の対象でしょう。 あなたはシュナルムが今後同様の発言をすることを排除しようとしませんでしたか? 彼がオ...

                              • 都合のいいところ以外をスルーしている気はないですから、もし引っかかっている点があるなら言ってください。 こちらも初日から言ってる「オタクのお気持ち」を主張するお気持ち案...

                                • こちらも初日から言ってる「オタクのお気持ち」を主張するお気持ち案件ではないですかって質問はまだ真正面から回答貰ってないですし。 あんた何を読んでるんだ? 俺は最初からず...

                              • あなたはシュナルムが今後同様の発言をすることを排除しようとしませんでしたか? 不寛容には不寛容だと言った筈だ。 オタクをというか表現を規制、排除しようとする不寛容には不...

                                • 私は憶測で語ってない。 お前の脳内妄想はいいから、根拠となるソースを提示しろよ

                        • ゾーニングという「規制」を実施すべしと言っていたのは(数も声の大きさも)オタクの方が多かったですよ。 そのような事実は知らんが、いつのことだろうか? 「世間を騙す」必要...

              • 3) あと遅れたのにわざわざ返事してくださっれありがとう。

          • つまりゾーニングを要求すると言うのは表現断圧。 表現断圧× 表現弾圧○ そもそも「表現弾圧」という言葉を 何が「表現弾圧」でなく、何が「表現弾圧」であるかを論理的に示さず...

            • 人の誤字をあげ諂うことしか出来ないのか? そもそも表現弾圧が何であるかもわからず、またフェミ一派の暴虐の末路を想像することもせずによくも議論しようと思ったな?

              • 3) それ俺じゃ無いよ。 俺の発言は今後は頭に3)を付けるわ

                • あ、ごめんね。 表現弾圧を定義しないで、その上お気持ちで使っちゃう 盛大に頭にブーメラン刺さってる人がいたから、 親切のつもりで刺さってるよ、と言っちゃった。 本人、話の本...

                  • 君が表現弾圧のなんたるかを知らないだけ。 知ってたら斯様なツッコミはしない。

                    • 君のお気持ちを察せなくてごめんね。頭になんかまた刺さってますけど大丈夫ですか?

                      • 足元のクレイモアに膝を撃ち抜かれてしまってな 体内のボールベアリングが取れんのじゃ

                  • 3)わざわざ返事貰ったのに徹夜明けの頭では問題点を把握しきれない・うまく文章に纏められないので 一旦寝てすっきりしてから昨日からのツリーを読み直します。もし待機してくれ...

                    • あ、おれのところにレスがついてるけど、 おれはあなたたちの議論(らしきもの)を邪魔した無粋な人だからまた別のわかりやすいところにつけたらいいと思うよ。

                      • マジで邪魔でしかなかったわ。 揚げ足取り擬きしか出来ないし不利になった無視する奴が入ってくんな

                    • あと、LGBTは侵略者だという問題提起ってのはあなたではないよね。 ん?どの増田だ?

              • 3)なるべく相手の話を聞くために教えてくれという言い方しただけなんだがなあ。

        • フジデモが言論弾圧(以前の発言)なら、しばき隊の新潮社包囲が言論弾圧なのは同意。 てか、俺もあれは好かんわ。どこにでも湧いてきて運動を乗っ取る、社会運動の癌細胞みたいな...

        • これ例のバカ女でしょ

      • 客観性がァ!データがなぁい!とか言ってるクソバカまだ湧いてるのか幼児が受けるショック対策として行われた規制の先例はいくらでもあるのに、現実を見れないザコ多すぎだろ笑

      • はてサはどちらかというと「はいそれ藁人形ぅぅぅ(顔面ボコボコに殴られながら)」か「アーアーキコエナイ」する印象 都合の悪い指摘をされるとアーアーキコエナイして逃げて行く...

      • バトルでもなんでもないだろ…書き上げながら壁殴ってる統失かな?

      • 都合の悪いことは「知らんわ」で切断処理とは...

    • 遅れてごめん。 時間に合わなかったから返事無くても仕方ないが一応順に返答しておく

      • 今回叩かれたのは水田論文以上に小川論文だけど、そこでLGBTと性犯罪である痴漢を等置にしてる。 シュナルム周辺がオタクを性搾取者や犯罪予備軍と等置にしたのと「同じような」もの...

        • とりあえず LGBT自身に対する話と、 オタク「表現」に対する話を混同している話だ。 そもそも「表現の自由」と「生存権」の話はまったく違う話だ。 ちなみに「生存権」は命の危機だけ...

          • 今回の件でLGBTの命が危機にさらされたんですか?とかはなしな。 都合の悪い質問は最初からブロックか。 そもそも杉田は「LGBTへの税の投入」の是非を問うたのであって、これに生存...

            • 具体的に投入された税金って何? 一番この問題で先進的な渋谷区でも男女平等と一緒くたにされた予算が、全予算の0.01%ついてるだけなんだけど。 LGBTだから守られるなんてこと...

              • 一番この問題で先進的な渋谷区でも男女平等と一緒くたにされた予算が、全予算の0.01%ついてるだけなんだけど。 0.01%だとしても、だ。 しかも同性婚合法化なんてなったら増え...

                • わたしは尊厳の話も含まれるから、LGBTの命の危機に限定できることはできないよ、と申し上げたんですが、 まだ「今回の件でLGBTの命が危機にさらされたんですか?」 に拘りわたしにそ...

                  • わたしは尊厳の話も含まれるから、LGBTの命の危機に限定できることはできないよ、と申し上げたんですが、 まだ「今回の件でLGBTの命が危機にさらされたんですか?」 に拘りわたしに...

                    • じゃあ、その質問を最後に貼付けるなよ。面倒くさいな。 おまえ、表現者の人とやりやってた論理レベルの高い人だろ。 先にこれに反応してくれよ。 (anond:20180928235405 )

                      • anond:20180929164449 論理レベルについてなにかいう事は無いの?

                      • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 そっくりそのままお返しします。 あなた、わたしが「議論するのが面倒くさい...

                      • お前が答えられずに避けてるから突き付けてやったんだろうが。 で、その他の点については無反応? やっぱり議論に耐えうる論理性はないみたいだな。

        • 新潮

        • 今回叩かれたのは水田論文以上に小川論文だけど、そこでLGBTと性犯罪である痴漢を等置にしてる。 1.水田ではなく杉田水脈。名前間違いは大変失礼だ。 2.「性犯罪としての痴漢」では...

    • 問題提起で LGBTという概念については私は詳細を知らないし、馬鹿らしくて詳細など知るつもりも無いが、性の平等化を盾に取ったポストマルクス主義の変種に違いあるまい(小川榮太...

      • 大抵の健常者にとってLGBTとは「なんか知らんけど生活を脅かす侵略者」であり、その侵略を非難する趣旨の問題提起なんだから、LGBTを理解している必要などない。 一応説明しておく...

      • そもそも集団の中に人と違う見かけをしている、人と違う考えをしている、人と違う好みをしているのがいるだけでなんとなく排斥してしまうのが人であって、「周りと好みが違う」の...

        • ところが問題なのはこの「抑圧する側」というのは特定の党派の差別主義者だけではなく、場合によっては被差別側にすら少なからず存在するということだ ゲイのルッキズムはそこそ...

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