2012-12-05

そこに既にid:the_sun_also_risesの問題点が明らかになっている

http://anond.hatelabo.jp/20121203102218

そもそも、

id:the_sun_also_risesの書き込みは、たまに見かける限り、

「これこれこうだからコレは正しい」「これこれこうだからこれは間違っている」

という議論の最低限はクリアしてるように見える。

たまにじゃなくよく見てみるといいかもね。

「ように見える」ばかりで君の主観しかない上に

元増田を含めてはてサのかなりの人はこれが出来ていない。

とか他対一の比較に何の意味があるのかおかしくて突っ込む気にすらならないね

件の御仁のブコメ群を見れば具体例をあげるまでもないが

「これこれはこれこれだ。だがしかしこれこれであるべき。」

というのもたまに(笑)見かける同意をするふりをしてひっくり返すテンプレで当然本人が言いたいのは後段の部分であって中身は他のネトウヨ罵倒を込めて言ってることと大差ないよね。だがしかしワンクッションが入ることでうまいこと言ってる「ように見える」(笑)という程度のものだね。

はてサはそういう技巧がなってない人が多いので駆使しろという事ならまぁわからないでもないが、僕は最低限にすら及んでない人間が多すぎるというのは言い過ぎの気もするよ。

無駄に攻撃や侮蔑を含めることもあまりないように見える。)

も見えるだけで件の御人は自分侮蔑を含めるコメをすることは少ないが他の連中の罵倒差別コメには平気でスターをつけるし、逆にそういう連中からスターもらっておいて嬉しそうだったりするよね。

一方でそういう連中と僕は違うんだということを殊更にPRすることを忘れない所もなんとも言えない卑怯な側面だね。

他にも例えば↓では無駄に攻撃していたりするわけで

http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/world/news/120812/erp12081223360004-n1.htm

ここから不毛メタブクマが続くわけだがこれが秀逸でid:bt-shouichiに異常なまでの上から目線で返す

「君ははじめてだね。よろしく。覚えておくよ。」

かいうのも時として言い回しは変わるが逃げるときテンプレだよ。虚勢を張るというのはこういうことをいうのだね。

わざわざID作ってまで返すやり方には呆れるしかないが僕はこんな応対されてるにもかかわらずマシといってもらえるだけましだと思うよ。

あぁ保守良心だったね。

そういう人でもある程度の頻度でこういう感じになる。というより殆どこういう感じ。

最低限はクリアしてるように見えるのは見たいものしか見ない目の錯覚だったようだね。

まぁ登場した頃に赤い月があまりにも気持ち悪いアイコンだったのでブクマを見に行ったらセルクマ

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/the_sun_also_rises/

僕のことをネトウヨというのかねはてサの皆さんは(今はもう消えている!)とか言うようなコメがあって気持ち悪い予防線張ってるなと思ったが、しばらくするとブクマされたりIDコールされるとまともに答えず「コレクションだ」「コレクションが増えたありがとう」とか他人を舐めたこと言い出すようになってそれではさすがにバカにし過ぎだろうと僕は思ったね。

さすがに今は辞めたようだがこうなると最低限をクリアするどころか最低だ。

ところで早速お褒めの言葉を頂戴したようだよ。

http://b.hatena.ne.jp/the_sun_also_rises/20121204#bookmark-122724610

id:the_sun_also_rises ありがとうレッテル貼りする人、僕をテンプレ批判する人ってまだ語彙が少なく表現力がないのだと思ってる。何か非難したいのだがうまく言えないという感じじゃないかな。はてなに限らずそのレベルの人が多いと思う 2012/12/04

突っ込まれて二進も三進も行かなくなると「君は言葉が汚いね」だの自分からずれたこと答えを言っておいて咬み合わないと「論点ずらしかい」などの逃げ口上テンプレレッテルを貼りけむにまく人のセリフとは思えない。

語彙が少なく表現力がないのは誰だろうね。なんというか某所で見かける勝利宣言かと思ったよ(笑)やれやれ

以下蛇足

1.上のブクマにもブログ書いてないのがもったいないとか言うコメがあったり本人も違うところでブログを書いてるようなことをほのめかしたことがあるが「僕はこれこれだね。」を連発する件の御仁にまともなことは書けないと思っている。書かないのではなく書けない。そういうキャラ作りしてるという見方もあるが自分は天然と見る。短いフレーズを断言口調で言うとなんでもそれっぽく見えるだけなので論客かどうかとは別の話。

2.元増田にも指摘があるように都合よく曲解するくせがあるのか元々読解力がないのかわからないが多分本人はテンプレ意味をよく理解していないと思われる。こういうことがしばしば見受けられるが「何か非難したいのだがうまく言えないという感じじゃないかな。」というコメから察するに相手言うことが本当に理解できてない可能性が高い事がわかった。多分あんまりする気もないのだろう。

3.そもそもはてブは議論に適したツールではないしそうである必要もない。増田の前提から無理があるのは自明ブクマは基本言いっぱなしだし字数も限られる。なのでこれで「はてな政治クラスタの全体的な低レベルさ・残念さ」とか言うのはフェアではないと思う。はてブのような構造での元増田が考える「全体的に高レベルで残念でない政治クラスタ」というものがどこに存在するのか知りたいと思った。

4.セルクマコメIDタグにするといういやらしいやり方を見てもわかるように本人はやり込める気まんまんでいたんだろうけどそう思っているのは本人だけでわかっている人は関わっても暖簾に腕押しでだめだこりゃというのが正直な感想ではないかな。

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