2017-12-11

男の娘と話してたら無性に腹立った

先日、男の娘をやってますという人と話す機会があった。異性装についてきちんと考えたことはなかったけど個人自由は誰にも侵害されてはいけないし社会から受け入れられて当然であるべきと思ってきた。

彼は性自認男性であって恋愛対象女性、でも女装ではなく自分表現する為に女性恰好をしているのだと、難しい話はよくわからず流していたけど、おおまかにはそんな話をしていた。

最初はなんとも思っていなかったけど、話してるうちに腹が立ってきた。

そもそも聞いてもいないのに自分アイデンティティについて強烈にアピールしてくることにまずうんざりして、会話から彼の「チヤホヤされたい」って気持ちがこれでもかってくらい伝わってきたことにうんざりした。

女子より女子っぽいとよく言われる」とか「化粧品が詳し過ぎてしょっちゅう女の子から教えてくれってせがまれる」とか「先週男にナンパされて男だって言っても信じてくれなかった」「男でもいいから付き合ってくれ理想の女なんだって告白された」とか。

そんな話を続けながら、婉曲に着ている服を褒めてほしがってきたり、こちらに褒められることを望んでいるのが端々から伝わってくる。

正直、女子として褒めてもらいたいならまず自分が目の前の人間を褒めろよ。自分だけチヤホヤされたがるトークは女同士なら敬遠されるんだよ。

こちから見ると容姿も平凡な男性女装してるようにしか見えないから、脳内美少女化してそうなその自己愛もきつい。

つうか都合よく女使うなよ。大多数の女にとって毎日の化粧は作業化してるし身だしなみも社会人の最低限のマナーみたいな社会的要請の面が強い。腕毛すね毛腋毛顔の産毛の処理も普通の女なら当たり前とされている。

様々な制約のなかで生きてるのに、その苦労も何も味わうことなく上澄みだけ模倣して、自己実現自己顕示欲に利用されたくないわ。

黒人文化の魅力的なものだけを都合よく取り入れる白人に対して、黒人が表明する嫌悪感と似てるのかもしれない。文化の盗用にも近い。

男性社会形成した女性的なものを「休日だけ身に着けて解放された気持ちになる」とかよくのたまえるな。ふざけんな。

追記 18:02

端的に言えば「チヤホヤされたい」「非日常を味わいたい」"ためだけの理由"で、女性文化を都合よく利用し盗用することを、歴史的女性支配し隷属させてきた側の性、にいる人間にやられることが不快なんです。

追記 20:33

これが相手が同性ならばめんどくさい人くらいで腹立つほどのことにはならない。

女性文化を「男性」が、チヤホヤされたいみたいな承認欲求を満たすためだったり、自分問題からの「逃げ場」として軽々しく使ってたことが、今現在社会から暗黙のルールの下で何重にも制約を課せられながら生きている女性馬鹿にしてる行為と同じだとしか思えないってだけなんです。

  • 女装に対して「文化の盗用」という見方をするのは面白い。 個人的にはニワカファンに対するガチ勢のクレームという風に見えた。

  • 女装に対して「文化の盗用」という見方をするのは面白い。 個人的にはニワカファンに対するガチ勢のクレームという風に見えた。

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 女装が文化の盗用になる概念はポリコレ的に認められるのか気になる。

  • うーん、まあ、個人の一感想なのだから別に構わないが、俺的にはそこまで目くじらを立てるほどのことかなぁと感じる。 それもまた俺個人の一感想。

    • お前に配慮する必要は無いが、目くじらを立てている人間にはその必要がある どうでもいいなら黙ってろ

  • 恵まれた白人のヒップホップはクソダサいけど スラム街の黒人もアメリカンドリーム叶えてからは金持ちの嫌味になるからなあ…

  • マイナートランスジェンダー? の辛さってこういうとこだよな。男の性には当てはまらないと感じて女の性を選んでも、受け入れて貰える訳じゃない。寧ろ中途半端だと罵られる。 増田...

  • 誤りをいうとすれば、男性社会が女性的なものを作ったわけではなく。 資本主義社会が女性的モデルを映画、テレビなど様々な媒体を使って、大量生産しておりそれを使用しているのが...

  • この延長線上にTERFありにけり

  • なるほど 確かに文化の盗用に類する行為だな

  • 女装男子は男にチヤホヤして貰いたがりの男ばかりで闇深い、 といった内容の増田が以前あったけどそれを思い出した 探したけど見つからん

    • あーあったな。 でもホリエモンは関係ないだろ。メスイキ? 何のこったよ。

  • 追記でどんどん香ばしくなってるというか、根底の動機ミサンドリーしかないのでは。

  • 何重にも制約のある場所から逃げてきたのだとは考えられないんだろうか。

  • ブスな女装子が調子のってんの、まじムカつくよな!

  • 増田、追記してるってことは見てるんだよな?一つ聞きたい。 彼に”歴史的に女性を支配し隷属させてきた側”としての自覚と反省が見られれば、彼の女装を許容できる?

  • そもそも聞いてもいないのに自分のアイデンティティについて強烈にアピールしてくることにまずうんざりして ミサンドリストがこれ言うってずいぶん高度なギャグだなあ

  • http://anond.hatelabo.jp/20161123235437 https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 ゲイの世界はあまり詳しく無いが、自分は女装の世界は詳しい。 意外とゲイと女装って別のコミュニティで、女装は一見する...

    • ルッキズムって文字見るたびにストパンのルッキーニが浮かぶんだよなあ

    • http://anond.hatelabo.jp/20170209092236 の増田さんへ伝えたいんだけど、 はっきり言って、その人は典型的な女装壁の人で、多分女装を禁止すると それがエスカレートしてそうでないのに性同一...

    • 女はみんなマウンティング合戦!みたいな認識はやめてほしい。 そういう男にありがちな認識って、ミソジニー&女同士仲良いと男が入る隙が無いからいがみ合っていて欲しい願望の...

      • 女のマウンティングが醜いのは一方的に見下げるだけで面倒を一切見ないからだよ

        • 男のマウンティングは面倒見るどころか徹底的に潰した挙句地べた這いずり回っている相手を嘲笑するような… 女はそこまで徹底的にはやらないよね

    • https://anond.hatelabo.jp/20161124103019を思い出した

  • 女性の社会進出の恩恵を受けていながら、女の特権を手放さない最低女と一緒だね。

  • トランスジェンダーをポジショントークに利用する奴は実際にいる。10数年前の話だが、どちらかといえば左翼っぽい人間の集まりの場で、私生活(男関係)が全然だめな女性が自分は女...

  • 追記見た。 なんか歴史上男性が女性を隷属して来たような物言い、慰安婦問題で躍起になる某国国民を想起させる… ただの男嫌いじゃね?

    • えっ男が女を隷属させてきた歴史がないと思ってんの?w

      • あるかないかで言えばあるだろうけど、被害者感情が強過ぎて 別に化粧やらなんやら嫌ならやめて自分もFTMを自称すれば良いだろと思った。 結局女である自分を越えられるのが怖くて、...

        • >結局女である自分を越えられるのが怖くて、 曲解がすごいwwお前も自分のミソジニーと向き合えるようになろうなwww

          • 分からんけどブクマしてるユーザーが一人いるって事は同意されてるんじゃないかなあ。 こっちはミソジニーじゃないぞ。お前みたいなトランスジェンダーに対する偏見を撒き散らす人...

  • 聞き手のあなたは女子か男子か。 増田女子、に限らないけど、 女子の書き込みに対する反応欲しくないとか、 この話に自分の性別関係ないからとか、 主語や人称代名詞選んで、話から...

  • 嫌なやつは何処にでも居る

  • 俺は40歳の独身バイセクオッサンだけど、女装するとまじで可愛い。服装とかメイクも今風の女の子のやり方を見習ってやってて 体型は中肉中背だからレディース服のサイズもLとかLLで...

    • ホモにモテモテで迫られるのは怖くて、女装で男に迫られるのは怖くないん? 増田はホモも怖くない方かな?

      • 恐いわけ無いじゃん。モテる純女が日頃受けているものと同じだよ。モテるから丁重に扱われるし。

  • 女性を性的対象として見てる男性の女装って「男性が好きな女性」の格好だから女の私から見てあんまり可愛いと思えない。妙にフリフリだったり自分の顔に会ってないメイクだったり...

  • たしかに。まあ個人の自由といえばそうだし自分でも理屈じゃないとも思うけど、心情的には「女性という概念」を使わせてさしあげてもよろしくってよという立場のつもりでいるから...

  • 橋本治が、自分は「男の気持ちにも女の気持ちにもなれる」ことを特技としてやっている、みたいなことを言っていたのを思い出した。 男として生きる息苦しさを感じた時だけ女になっ...

  • 増田は女性か。 男の娘のセリフ、男の娘じゃないと出てこないセリフもあるけど、女が似たようなことを言っててもイラつくセリフじゃない? そいつ自身の性格やらが悪いな。

  • 女はよく「おしゃれは金がかかる」「化粧は面倒」「スカート穿きたくない」とか言ってるじゃん。 男社会が女にそういうものを押し付けるから女の負担が増えるんだとか怒ってるじゃ...

  • 相いれない意見の保持者と対峙したときあなたはどうするかといわれたら あなたは第三者に自分が感じた差異について不快感をしめしたことを伝達するわけね 各個人がそれぞれの感...

  • こういう増田よくいるけど、人間関係の基本「好きな人と付き合って、嫌いな人とは出来るだけ関わらない」でいいんじゃないのかなぁといつも思う。 社会全体のこういう人を糾弾して...

    • ネットの義憤の力を使えば焼き殺せると知ってしまうともう戻れない人がいるんだと思う

  • こいつは男だろうが女だろうがムカつくだろ 増田は増田で自分の怒りを変に正当化するなよ こいつ嫌いとかこいつムカつくでいいじゃん 追記も全く意味がわからない むしろ女性を利用...

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 「端的に言えば「チヤホヤされたい」「非日常を味わいたい」"ためだけの理由"で、女性文化を都合よく利用し盗用することを、歴史的に女性を支配し隷属...

    • 豚の自画像の婚活漫画で「あまりにもモテないのでゲイの人に交際申し込んでみた、ゲイの人は女にモテないからゲイやってるんだろうし私でもゲットできるはず」みたいな話があって...

    • 元増田にBL云々なんてどこにも出ていないし、 腐女子なんて女性のうちの極一部に過ぎないし、世に対するBLの影響力も微々たるものだし、 それを「男性が女性を隷属させてきた歴史」...

      • それを言ってしまうと、女装男子という男性の極一部に「男性が女性を隷属させてきた歴史」を背負わせるのは酷ではないか? 女装男子は都合よく女性性を使用しているが、BL?女性もま...

    • https://anond.hatelabo.jp/20171212211802 そんなんあるか? 西洋の価値観が流入してくる前まで、男性同性愛者が日本で迫害されてきた歴史を知らないし、女性が家に閉じ込められてる時代に男性...

  • オリエンタリズムと一緒にしてて笑ったんだけど、女の表象だけ楽しむな!女はこんなに大変なんだぞ!と言うことで逆に「女性性には価値がある」ことを認めてしまっていることに気...

  • "ツイッターとかで女オタが「めちゃシコ」とか「抜ける」とかいうのが、シコるちんこも抜く精液もないのになんか変じゃね? クリトリスをシコってるのかっつうとそういうわけじゃな...

  • 普通にこいつがイヤなヤツなんだろう

  • 増田はさ、社会的要請という面がなくなったら、化粧や除毛や身だしなみを辞めたいの?続けたいの?毎日はしないけど、したいときだけするの? 男の娘が異性装をするなら女性と同じ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 これだけ多様な性が尊重されるようになった時代において 一体どれだけ狭い価値観で生きているのかゾッとしました タイやベトナムなんかでは18以上...

    • そうかなぁ? 海外の事例を出して、先鋭的な常識を語られてもね。 日本ではまだ制服は男女別が当たり前だし、プライベートではない状況で男性が女性的とされる格好をする事は、当...

    • チヤホヤが女性の文化じゃなくて、女装者がチヤホヤを女の特権みたいに思ってたってことじゃない? その裏に女はかわいく装ってればいいだけの生き物とか女に産まれれば人生イージ...

  • 男の娘と話してたら無性に腹立った anond:20171211134237 今更だが、これ読んで「男の娘」に腹をたてる女性がいることに驚いた。 俺の周りにいる女は片っ端から「男の娘」が大好きな奴ばか...

    • 若者の間では男の娘ってそんなに浸透してるもんなのか? なんかもう別世界の話みたい

      • ファッションのひとつとして受け入れている若者は多いかも。

        • そんな簡単に受け入れられているとか言われても信じられんわ 昔のガングロギャルとか他の同世代からどう思われてたかって考えたら 関わりたくないのが多数派っていうのが現実でしょ

    • 男の娘と女性のカップルは百合かどうかの話だと思ったら全然違った ワイトは精神的百合だと思います。

      • ただファッションで女装してるだけでお互い異性愛者なんだから百合ではねーだろ

    • そりゃ美少年は人類の夢だ 最上位の美人は男装しても美人 性別無関係に美しい人が真に美しい人 ちらっと見ただけでもその日が幸福な日になる

  • 言いたいことはわかるし共感できる部分もあるけど女は別に不当な制約なんて課せられてないだろ 実力相応に評価されてるだけだ

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 上記は数年前の記事なんだけど、昨今のバ美肉してる男性に似たような感覚があるな〜と思ったのでメモ。 (フィクション女性と現実女性は別だとか、他に...

  • 言いたいことわかる。男の娘と話したことはないけど。 空気の読めなさ加減と無神経さよね 裏を返せば、女はそれを無意識に刷り込まれてるってことに気づいて、いらいらする 己の中...

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