2017-12-11

男の娘と話してたら無性に腹立った

先日、男の娘をやってますという人と話す機会があった。異性装についてきちんと考えたことはなかったけど個人自由は誰にも侵害されてはいけないし社会から受け入れられて当然であるべきと思ってきた。

彼は性自認男性であって恋愛対象女性、でも女装ではなく自分表現する為に女性恰好をしているのだと、難しい話はよくわからず流していたけど、おおまかにはそんな話をしていた。

最初はなんとも思っていなかったけど、話してるうちに腹が立ってきた。

そもそも聞いてもいないのに自分アイデンティティについて強烈にアピールしてくることにまずうんざりして、会話から彼の「チヤホヤされたい」って気持ちがこれでもかってくらい伝わってきたことにうんざりした。

女子より女子っぽいとよく言われる」とか「化粧品が詳し過ぎてしょっちゅう女の子から教えてくれってせがまれる」とか「先週男にナンパされて男だって言っても信じてくれなかった」「男でもいいから付き合ってくれ理想の女なんだって告白された」とか。

そんな話を続けながら、婉曲に着ている服を褒めてほしがってきたり、こちらに褒められることを望んでいるのが端々から伝わってくる。

正直、女子として褒めてもらいたいならまず自分が目の前の人間を褒めろよ。自分だけチヤホヤされたがるトークは女同士なら敬遠されるんだよ。

こちから見ると容姿も平凡な男性女装してるようにしか見えないから、脳内美少女化してそうなその自己愛もきつい。

つうか都合よく女使うなよ。大多数の女にとって毎日の化粧は作業化してるし身だしなみも社会人の最低限のマナーみたいな社会的要請の面が強い。腕毛すね毛腋毛顔の産毛の処理も普通の女なら当たり前とされている。

様々な制約のなかで生きてるのに、その苦労も何も味わうことなく上澄みだけ模倣して、自己実現自己顕示欲に利用されたくないわ。

黒人文化の魅力的なものだけを都合よく取り入れる白人に対して、黒人が表明する嫌悪感と似てるのかもしれない。文化の盗用にも近い。

男性社会形成した女性的なものを「休日だけ身に着けて解放された気持ちになる」とかよくのたまえるな。ふざけんな。

追記 18:02

端的に言えば「チヤホヤされたい」「非日常を味わいたい」"ためだけの理由"で、女性文化を都合よく利用し盗用することを、歴史的女性支配し隷属させてきた側の性、にいる人間にやられることが不快なんです。

追記 20:33

これが相手が同性ならばめんどくさい人くらいで腹立つほどのことにはならない。

女性文化を「男性」が、チヤホヤされたいみたいな承認欲求を満たすためだったり、自分問題からの「逃げ場」として軽々しく使ってたことが、今現在社会から暗黙のルールの下で何重にも制約を課せられながら生きている女性馬鹿にしてる行為と同じだとしか思えないってだけなんです。

  • anond:20171211134237

    女装に対して「文化の盗用」という見方をするのは面白い。 個人的にはニワカファンに対するガチ勢のクレームという風に見えた。

  • anond:20171211134237

    女装に対して「文化の盗用」という見方をするのは面白い。 個人的にはニワカファンに対するガチ勢のクレームという風に見えた。

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211154235

    https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 女装が文化の盗用になる概念はポリコレ的に認められるのか気になる。

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237

    うーん、まあ、個人の一感想なのだから別に構わないが、俺的にはそこまで目くじらを立てるほどのことかなぁと感じる。 それもまた俺個人の一感想。

    • anond:20171211161819

      お前に配慮する必要は無いが、目くじらを立てている人間にはその必要がある どうでもいいなら黙ってろ

  • anond:20171211134237

    恵まれた白人のヒップホップはクソダサいけど スラム街の黒人もアメリカンドリーム叶えてからは金持ちの嫌味になるからなあ…

  • anond:20171211134237

    マイナートランスジェンダー? の辛さってこういうとこだよな。男の性には当てはまらないと感じて女の性を選んでも、受け入れて貰える訳じゃない。寧ろ中途半端だと罵られる。 増田...

  • anond:20171211134237

    誤りをいうとすれば、男性社会が女性的なものを作ったわけではなく。 資本主義社会が女性的モデルを映画、テレビなど様々な媒体を使って、大量生産しておりそれを使用しているのが...

  • anond:20171211134237

    この延長線上にTERFありにけり

  • anond:20171211134237

    なるほど 確かに文化の盗用に類する行為だな

  • anond:20171211134237

    女装男子は男にチヤホヤして貰いたがりの男ばかりで闇深い、 といった内容の増田が以前あったけどそれを思い出した 探したけど見つからん

    • anond:20171211184525

      あーあったな。 でもホリエモンは関係ないだろ。メスイキ? 何のこったよ。

  • anond:20171211134237

    追記でどんどん香ばしくなってるというか、根底の動機ミサンドリーしかないのでは。

  • anond:20171211134237

    何重にも制約のある場所から逃げてきたのだとは考えられないんだろうか。

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237

    ブスな女装子が調子のってんの、まじムカつくよな!

  • anond:20171211134237

    増田、追記してるってことは見てるんだよな?一つ聞きたい。 彼に”歴史的に女性を支配し隷属させてきた側”としての自覚と反省が見られれば、彼の女装を許容できる?

  • anond:20171211134237

    そもそも聞いてもいないのに自分のアイデンティティについて強烈にアピールしてくることにまずうんざりして ミサンドリストがこれ言うってずいぶん高度なギャグだなあ

  • 女装の世界は

    http://anond.hatelabo.jp/20161123235437 https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 ゲイの世界はあまり詳しく無いが、自分は女装の世界は詳しい。 意外とゲイと女装って別のコミュニティで、女装は一見する...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161124103019

      ルッキズムって文字見るたびにストパンのルッキーニが浮かぶんだよなあ

    • 女装の世界を見てきたけど

      http://anond.hatelabo.jp/20170209092236 の増田さんへ伝えたいんだけど、 はっきり言って、その人は典型的な女装壁の人で、多分女装を禁止すると それがエスカレートしてそうでないのに性同一...

    • anond:20171213091131

      女はみんなマウンティング合戦!みたいな認識はやめてほしい。 そういう男にありがちな認識って、ミソジニー&女同士仲良いと男が入る隙が無いからいがみ合っていて欲しい願望の...

      • anond:20171213105959

        女のマウンティングが醜いのは一方的に見下げるだけで面倒を一切見ないからだよ

        • anond:20171213110257

          男のマウンティングは面倒見るどころか徹底的に潰した挙句地べた這いずり回っている相手を嘲笑するような… 女はそこまで徹底的にはやらないよね

  • anond:20171211134237

    女性の社会進出の恩恵を受けていながら、女の特権を手放さない最低女と一緒だね。

  • anond:20171211134237

    トランスジェンダーをポジショントークに利用する奴は実際にいる。10数年前の話だが、どちらかといえば左翼っぽい人間の集まりの場で、私生活(男関係)が全然だめな女性が自分は女...

  • anond:20171211134237

    追記見た。 なんか歴史上男性が女性を隷属して来たような物言い、慰安婦問題で躍起になる某国国民を想起させる… ただの男嫌いじゃね?

    • anond:20171211234937

      えっ男が女を隷属させてきた歴史がないと思ってんの?w

      • anond:20171212114432

        あるかないかで言えばあるだろうけど、被害者感情が強過ぎて 別に化粧やらなんやら嫌ならやめて自分もFTMを自称すれば良いだろと思った。 結局女である自分を越えられるのが怖くて、...

        • anond:20171212120509

          >結局女である自分を越えられるのが怖くて、 曲解がすごいwwお前も自分のミソジニーと向き合えるようになろうなwww

          • anond:20171212224455

            分からんけどブクマしてるユーザーが一人いるって事は同意されてるんじゃないかなあ。 こっちはミソジニーじゃないぞ。お前みたいなトランスジェンダーに対する偏見を撒き散らす人...

  • anond:20171211134237

    聞き手のあなたは女子か男子か。 増田女子、に限らないけど、 女子の書き込みに対する反応欲しくないとか、 この話に自分の性別関係ないからとか、 主語や人称代名詞選んで、話から...

  • anond:20171211134237

    嫌なやつは何処にでも居る

  • anond:20171211134237

    俺は40歳の独身バイセクオッサンだけど、女装するとまじで可愛い。服装とかメイクも今風の女の子のやり方を見習ってやってて 体型は中肉中背だからレディース服のサイズもLとかLLで...

    • anond:20171212094853

      ホモにモテモテで迫られるのは怖くて、女装で男に迫られるのは怖くないん? 増田はホモも怖くない方かな?

      • anond:20171212103806

        恐いわけ無いじゃん。モテる純女が日頃受けているものと同じだよ。モテるから丁重に扱われるし。

  • anond:20171211134237

    女性を性的対象として見てる男性の女装って「男性が好きな女性」の格好だから女の私から見てあんまり可愛いと思えない。妙にフリフリだったり自分の顔に会ってないメイクだったり...

  • anond:20171211134237

    たしかに。まあ個人の自由といえばそうだし自分でも理屈じゃないとも思うけど、心情的には「女性という概念」を使わせてさしあげてもよろしくってよという立場のつもりでいるから...

  • https://anond.hatelabo.jp/20171212113906

    橋本治が、自分は「男の気持ちにも女の気持ちにもなれる」ことを特技としてやっている、みたいなことを言っていたのを思い出した。 男として生きる息苦しさを感じた時だけ女になっ...

  • anond:20171211134237

    増田は女性か。 男の娘のセリフ、男の娘じゃないと出てこないセリフもあるけど、女が似たようなことを言っててもイラつくセリフじゃない? そいつ自身の性格やらが悪いな。

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237

    女はよく「おしゃれは金がかかる」「化粧は面倒」「スカート穿きたくない」とか言ってるじゃん。 男社会が女にそういうものを押し付けるから女の負担が増えるんだとか怒ってるじゃ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20171211134237

    相いれない意見の保持者と対峙したときあなたはどうするかといわれたら あなたは第三者に自分が感じた差異について不快感をしめしたことを伝達するわけね 各個人がそれぞれの感...

  • anond:20171211134237

    こういう増田よくいるけど、人間関係の基本「好きな人と付き合って、嫌いな人とは出来るだけ関わらない」でいいんじゃないのかなぁといつも思う。 社会全体のこういう人を糾弾して...

    • anond:20171212154447

      ネットの義憤の力を使えば焼き殺せると知ってしまうともう戻れない人がいるんだと思う

  • anond:20171211134237

    こいつは男だろうが女だろうがムカつくだろ 増田は増田で自分の怒りを変に正当化するなよ こいつ嫌いとかこいつムカつくでいいじゃん 追記も全く意味がわからない むしろ女性を利用...

  • 異性愛の女が何言ってんの?

    https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 「端的に言えば「チヤホヤされたい」「非日常を味わいたい」"ためだけの理由"で、女性文化を都合よく利用し盗用することを、歴史的に女性を支配し隷属...

    • anond:20171212211802

      豚の自画像の婚活漫画で「あまりにもモテないのでゲイの人に交際申し込んでみた、ゲイの人は女にモテないからゲイやってるんだろうし私でもゲットできるはず」みたいな話があって...

    • anond:20171212211802

      元増田にBL云々なんてどこにも出ていないし、 腐女子なんて女性のうちの極一部に過ぎないし、世に対するBLの影響力も微々たるものだし、 それを「男性が女性を隷属させてきた歴史」...

      • anond:20171213083943

        それを言ってしまうと、女装男子という男性の極一部に「男性が女性を隷属させてきた歴史」を背負わせるのは酷ではないか? 女装男子は都合よく女性性を使用しているが、BL?女性もま...

    • 女性がゲイを隷属させてきた歴史って?

      https://anond.hatelabo.jp/20171212211802 そんなんあるか? 西洋の価値観が流入してくる前まで、男性同性愛者が日本で迫害されてきた歴史を知らないし、女性が家に閉じ込められてる時代に男性...

      • anond:20171213101617

        男が養いたくもない女に金を出した苦労は無視するのか?

      • https://anond.hatelabo.jp/20171213101617

        西洋の価値観が流入とか言ってるのに、女性が家に閉じ込められてきたのは当たり前とか言ってて吹いた。 日本の女性は西洋の価値観が滅茶苦茶入ってきた明治期でも、自分から夜這い...

        • anond:20171213123443

          それ何の権力も持たない下層の話だろ。 上層になると家に閉じ込められるようになる。 ヨーロッパの貴族女性が好き勝手に男遊びしていたのとは対照的。

          • anond:20171213124016

            横からだけど、上層って何%なのか いや下手すると0.x%かも 100面サイコロや1000面サイコロ振って1が出た場合のみの話しされても

          • https://anond.hatelabo.jp/20171213124016

            有名なフロイスさんが言ったこととか、何も知らない模様w それとは違ったことを書いてるんだよな。 あと、夜這いの件も日本では女からも行ってたとか色々あるけど 何も知らないで...

            • anond:20171213124740

              夜這いの件も日本では女からも行ってた そもそも昔の農村部の文化って未だよく分かってないんだけどな。 殆ど記録されない(そもそも文字が書ける人が少ない上に紙も貴重品、 か...

          • https://anond.hatelabo.jp/20171213124016

            キリスト教は性に開放的だった、むしろキリスト教のほうが女性の性が解放されてた とか言ってるのを初めて見た。 ここまで、マヌケなことを言ってんのが女性差別ガーとか言ってるん...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171213101617

        おまけにその元記事は、「女性」一般ではなく、多数に属する異性愛女性のことを言ってるのに 女性一般にすり替えて、女性は弱者とか言ってて、さらに頓珍漢なことを言ってて、また...

  • anond:20171211134237

    オリエンタリズムと一緒にしてて笑ったんだけど、女の表象だけ楽しむな!女はこんなに大変なんだぞ!と言うことで逆に「女性性には価値がある」ことを認めてしまっていることに気...

  • 女がシコいとか抜くって使うなよ、問題

    "ツイッターとかで女オタが「めちゃシコ」とか「抜ける」とかいうのが、シコるちんこも抜く精液もないのになんか変じゃね? クリトリスをシコってるのかっつうとそういうわけじゃな...

  • anond:20171211134237

    普通にこいつがイヤなヤツなんだろう

  • anond:20171211134237

    増田はさ、社会的要請という面がなくなったら、化粧や除毛や身だしなみを辞めたいの?続けたいの?毎日はしないけど、したいときだけするの? 男の娘が異性装をするなら女性と同じ...

  • 化粧もスカートも「チヤホヤされる」も別に女性の文化じゃねえ

    https://anond.hatelabo.jp/20171211134237 これだけ多様な性が尊重されるようになった時代において 一体どれだけ狭い価値観で生きているのかゾッとしました タイやベトナムなんかでは18以上...

    • anond:20171214032154

      そうかなぁ? 海外の事例を出して、先鋭的な常識を語られてもね。 日本ではまだ制服は男女別が当たり前だし、プライベートではない状況で男性が女性的とされる格好をする事は、当...

    • anond:20171214032154

      チヤホヤが女性の文化じゃなくて、女装者がチヤホヤを女の特権みたいに思ってたってことじゃない? その裏に女はかわいく装ってればいいだけの生き物とか女に産まれれば人生イージ...

  • 女って「男の娘」好きすぎてウザい

    男の娘と話してたら無性に腹立った anond:20171211134237 今更だが、これ読んで「男の娘」に腹をたてる女性がいることに驚いた。 俺の周りにいる女は片っ端から「男の娘」が大好きな奴ばか...

    • anond:20171215011246

      若者の間では男の娘ってそんなに浸透してるもんなのか? なんかもう別世界の話みたい

      • anond:20171215020609

        ファッションのひとつとして受け入れている若者は多いかも。

        • anond:20171215134937

          そんな簡単に受け入れられているとか言われても信じられんわ 昔のガングロギャルとか他の同世代からどう思われてたかって考えたら 関わりたくないのが多数派っていうのが現実でしょ

          • anond:20171215135210

            男には関わりたくないと思われてるだろうけど 割りと最近の若い女性はカジュアルにコスプレするので 女装男は同じ趣味の仲間くらいにしか思ってなさそう そういった女装やコスプレ...

            • anond:20171215141301

              ハロウィンでコスプレするのが多数派という認識からしておかしいのでついていけないです

    • anond:20171215011246

      男の娘と女性のカップルは百合かどうかの話だと思ったら全然違った ワイトは精神的百合だと思います。

      • anond:20171215132804

        ただファッションで女装してるだけでお互い異性愛者なんだから百合ではねーだろ

    • anond:20171215011246

      そりゃ美少年は人類の夢だ 最上位の美人は男装しても美人 性別無関係に美しい人が真に美しい人 ちらっと見ただけでもその日が幸福な日になる

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん