2015-09-01

http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

科学者とかは実績がものとして出来上がるからわかりやすじゃん。

デザイナーとか言い方次第みたいなところがある気がする。

そういうのは違うところは違うかもって思う。

小保方さんとこは実績が物を言うのに加えて期待されてたから期待の分だけ持ち上げと落差が激しかったみたいだし。

なにかの菌でガンが治るとかだれも期待してないし科学的根拠を示せとか面倒だから放置してる。

芸術系は似てるとかパクリかいうのは感性からイメージが実績になるものかなって。

東京タワーエッフェル塔のとかキャラクタ名がバンド名の漫画ストーリーそのまま自分の絵にした作品著作権侵害してるのかとか。

オマージュかいう類のものとか経緯が説明不要理解される率が高い物とかデザインが似ている場合でも受け入れられてるものはいろいろあるとおもう。

状況の説明方法収益の回収方法デザインに含まれているような気がする。

どうしたら引っ込まずに済んだかを考えると小保方さんは実績が物を言う世界なので実績として方法はすべて無視してもSTAP細胞さえあれば生き残ったかもしれない。

言い換えるとSTAP細胞に賭けていたんだから共に滅したと言えるかもしれない。

佐野氏のデザインは形はどうあれ支持される状況をデザインできていれば擁護されたかもしれない。

オマージュのつもりがパクリといわれたりパクってみたのを黙っていたらリスペクトしてるといわれたりすることはあるんじゃない?

それがどうしてそういう結果になるのか素人にはわからないけど心理的にとか状況的にとか研究して学習してきた人がすることにはそれなりに意味があると思う。

出来ていなかったら結果はそれなりに出てくる物ではないかなと。出てきた結果がこれではないかと。

すでにそれぞれの分野で失敗している今でも、指にSTAP細胞ついてましたすみませんといえば復帰も支持もされるのではないかと思う。

パクリデザインも今だからぶっちゃけるけどベルギーデザイナーとも旧知の仲だしタイポグラフィーは先生師事してたんすよ、っていえばそうでしたかごめんなさいって言われると思う。

その短文だけで形勢逆転の「パクリオマージュでした」って認識に変わるんじゃないかな。

そう考えると細胞が出てこない限り小保方さんは出てこれないと思うしデザインの説明を自分たちの説明抜きに理解しろ受け入れろの繰り返しでは出てきようがないんじゃない?

狂ってるとか一度ついた「穢れ」とかそういう曖昧ものではなく、はっきりした戦略ミスじゃないかな。

巨大チェーンが不正を行っていたとして文句を言われるのは真面目に働いている店員だったりするみたいな所について、業界全体がと言ってあげるのはちょっとかわいそうとは思う。

悪があるとするならそれらの当人に「やれ」と言った人GOを出した人、または勝手GOする管理不足だった人かもしれないね

そういう意味では「才能の芽を摘むな」と批判に対して噛みつきたく気持ちもあるだろうなってことは理解できる。

彼や彼女がどういう状況にあったか、状況そのもの生産価値があるという聖域があるというのは一理有ると思う。

聖域を一般開放するとか人々に歩み寄り理解を求めるというギャップの埋め方という解決方法もあるかもしれない。

他に権威を守りつつ、聖域として残して置きつつ、切り捨てず生かす方法もあるかもしれない。

経歴や背景の捏造といった酷い物になる可能性もあるけど成果を守るのか人を守るのか組織を守るのかで方法は変わるんじゃないかな。

そう考えるといまの状態は素人目にあまりいい状況とは思えないね

記事への反応 -
  • 佐野さんと小保方さんと、デザイナーと研究者と

    佐野パクリ騒動と小保方捏造騒動とで、同業者たちの反応がまるっきり違うわけだけど、 これって結局、やり玉に挙げられてる人を「同じ」と見るか「違う」と見るかなんだろうね。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

      科学者とかは実績がものとして出来上がるからわかりやすじゃん。 デザイナーとか言い方次第みたいなところがある気がする。 そういうのは違うところは違うかもって思う。 小保方さ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901053131

        どうしたら引っ込まずに済んだかを考えると小保方さんは実績が物を言う世界なので実績として方法はすべて無視してもSTAP細胞さえあれば生き残ったかもしれない。 お前何も理解して...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150901062508

          どれだけオボちゃん殺したいのかしらないけど生きる望みの話してんじゃん この世の全てを敵にまわしてもSTAP細胞がなんの理論もなしに指からでるんだったら それを必要とする人もで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901053131

        科学の世界の「実績」は「STAP細胞の現物」じゃなくて「第三者にもSTAP細胞を作れる方法」の方。だから 実績が物を言う世界なので実績として方法はすべて無視してもSTAP細胞さえあれ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901053131

        それよくある素人の勘違いなんだけど、科学者の実績ってモノじゃなくて論文だけだからね。 同じデータであっても、論文の書き方の技量次第で受理・不受理や論文誌の格が変わってく...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

      その反応の違いは、「業界の大御所」と「業界の大御所に気に入られてるってだけの若い女」、という対象者の違いもあるんじゃないの。 後者もそれが大御所本人だったら研究者の反応...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150831232740

        小保方を叩く事はその論文を執筆した笹井教授を叩く事に直結するんだから その考えはまったくもって的外れだろ。 いくら山中教授が先にノーベル賞取ったからって、 あの分野で世界...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150901053149

          小保方叩きと共著者の責任までを言及した小保方論文叩きは別物だと感じるよ。 小保方が全研究者のヘイトを集めてるのは、不正そのものというよりかは、 まともに研究もできないくせ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20150901084025

            いや、不正そのもので十分なんだけど。 論文に盗用が見つかった人なんて全て解雇されて普通に研究費返還要求されてるよ? 勿論、そんな人二度と研究なんて出来ない。 あんたが知ら...

            • http://anond.hatelabo.jp/20150901154846

              小保方が何の研究能力もない人間であることはノートを見れば明白だし、 理研もそういう人間を、正規の手続きも経ずに入所させた責任を問われるからでしょ。 ちゃんと調べれば馬鹿だ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20150901154846

              まあ小保方だけの関与かどうかすら判明してないからな 理研としちゃ曖昧にしておきたいわな

              • http://anond.hatelabo.jp/20150901170142

                何を持って関与というのかは微妙だけど、STAP騒動の件で言えば、 ないものをある、出来てないものを出来た、再現性はある、と言い張り続けて身内すら撹乱させたのは小保方だけ。 結...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150901053149

          笹井教授が「可哀想な被害者」として扱われてる時点で大して変わらんわ。 若い女に鼻の下伸ばして無能なのに贔屓し続けた結果なわけだし、責任取らされて当然なのに 研究者内部では...

          • http://anond.hatelabo.jp/20150901085634

            結果的に不正に加担した笹井先生は擁護できないのだけど、 小保方が想定外なモンスターだったのは間違いないから可哀想ってのが多くの同業者の同情的な見解。 常識的にこれくらいは...

            • http://anond.hatelabo.jp/20150901090609

              本当に「想定外」だったの? 研究者の世界の隅を知ってるけど、捏造論文出してる教授見た事あるけどな。 でも周りは陰であいつやべーよと言いつつ誰も表沙汰にしようとはしていな...

              • http://anond.hatelabo.jp/20150901091356

                STAP論文のプレスリリースは用意周到に組んだものだし、 発表前夜の笹井先生の抑えきれない興奮を知ってる周辺の人(報道関係者含む)は、 笹井先生自身としては間違いなく一世一代...

                • http://anond.hatelabo.jp/20150901092530

                  STAPに限定した話ではなく、元々捏造が横行しているという業界の体質があるんじゃないの?って話なんだが。 他増田も言ってるけど、他の捏造問題は大して取り上げられないし。 佐...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150901094528

                    小さな分野での話はソースとしては面白いけど一般化できないし、少なくとも「捏造はどこでもよくある話」ではないと思う。 東大加藤やノボが小保方に比べてあまり叩かれないのは大...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150901094528

                    STAPに限定した話ではなく、元々捏造が横行しているという業界の体質があるんじゃないの?って話なんだが。 他増田も言ってるけど、他の捏造問題は大して取り上げられないし。 ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20150901155141

                      横だけど、具体例あったら教えてほしい。 近年の報道からは処分される例よりも見逃される例が目立つ気がする。 もっとも有名な例だと東北大元学長の井上など。 最近ホットな岡山大...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20150901222234

                        ざっと表でニュースになってるのとかだと http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/news/detail.php?id=20120227173554 とかが1研究員のものだけど、他に知ってるもの(研修とかで出てきたもの)とかは外から見える...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150831232740

        これはあるね。 ネットでの研究者による研究者叩きは小保方を中心とするSTAP問題ばかりに注力され、東大の捏造問題とかノバルティスの捏造問題はスルーとは言わないが力の入れ方が全...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150901092213

          確かにそういう一面もあるね。 ただ、ゴシップだと組織より個人がおもしろおかしくクローズアップされるのは仕方ない。 小保方が3月上旬ぐらいに早々とゴメンナサイ宣言して博士号...

          • http://anond.hatelabo.jp/20150901093657

            STAP問題が大きく報道された理由の半分はゴシップだったね。 もう半分は「日本人女性初のノーベル賞もありうる」と発表したことで日本人の名誉がかかっていたこと。 研究不正自体は...

            • http://anond.hatelabo.jp/20150901111855

              日本人の名誉っていうか理研と文科省の名誉だったんだけど、 それゆえ文科省からの横槍が入ったのが後手後手に遅れた要因の一つだわな。 ちなみに調査にいくらかかったか知ってる?...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150901092213

          加藤が使った金は30億は下らないらしいけど、はやくもラボ再開するらしいで https://twitter.com/KamiMasahiro/status/636754221866614784

      • http://anond.hatelabo.jp/20150831232740

        ゴッドハンド事件とかあるでしょ。 正当な実績のある人や機関による捏造なら擁護されることがあるけど、実績そのものが全て捏造だったら擁護の余地がない、ということじゃないか。 ...

      • 卑怯者に思われても、間違ってると思ったら早々に手のひらを返したほうがよい| ただの通りすがり

        このプッシュしている大御所も、悪意があってプッシュしているわけではないとは思うが、結果として、手のひらを反すこともできずに、延々と突き進むしかない状況に追い込まれている...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

      デザイナーも研究者もゼロから何かを生成することはできない。 やれることはAとBという複数の概念を組み合わせてCという新しい概念を作り出すこと。 その新しい概念Cが優れているか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901033653

        「ゼロ」を何を持って言ってるか知らないけど、逆に「ゼロ」から生成してる職業って何?何も無いってこと? そもそもその2つの「偽り」の意味は全く違う。 小保方の方は結果自体...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901033653

        仮に詐欺的な行為がされていたとしても、それが明白とまではいえないということだ。 情弱の方ですか?毎日毎日毎日過ぎてビックリするぐらい明白な例が次々出てきてるじゃないで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901033653

        オリンピックが世界向けの一大イベントなだけに 佐野さんは死にたくてもオリンピック終了まで死ねないねw

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901033653

        ゼロから何かを生み出すことはできないからといって、既存の何かをちょっとだけ変えただけのものを「自分オリジナル」とするのはダメ。

    • 佐野騒動の争点

      今話題のパクリ騒動で厄介なのは、色々な争点がごっちゃになっていることだと思う。佐野氏を擁護する意見に対して、擁護の主旨から外れた批判を浴びせるという状況もしばしば目に...

      • 「世間」が正しいに決まってる

        http://anond.hatelabo.jp/20150901082556 >騒動の鎮静化はありえないだろうな。 もう直ぐ取り下げるから大丈夫 それで世間的には沈静化するし 今後、佐野さんやデザイン業界(笑)がどうなる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901082556

        でも、最終的に判断を覆すのは結局1なんじゃないの 国民に愛されていないデザインというのが、一番問題になると思うよ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901082556

        (1) オリンピックのエンブレムが (個人の好みとして) ダサいから嫌だ (1) は好みの問題が大きいので、議論する余地は少ない。 いやいやこれこそが問題の本質とも言えるんだよ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901082556

        いや、佐野氏の手癖の悪さはオリンピックエンブレムそのものでも例外なく発揮されていて、「オリンピックエンブレムそのものの正当性」も十分揺らいでますけど。

      • ところでデザイナーやってる人がね。

        問題として挙げられてるもんの中に普通依頼側が用意するもんが混ざっとるわぼけぇ!!! って暴れてる。   最近はそんなことすらやってくれないところがあるのはわかってるけど、...

      • (6)ロゴのモチーフが 2020年 日本・東京のオリンピック と無関係

        一体誰が、あのロゴから"近未来2020"の"日本・東京"の"オリンピック"を想起できるのか?2年前の昔のタイポグラフィと類似で、素材も"ローマ"字。"2013 fashion Show in Tokyo"のロゴでも作りた...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150901184611

          ローマ字を批判するならエンブレムの下の開催地表示も日本語にしなきゃいけないね。

          • http://anond.hatelabo.jp/20150901184852

            揚げ足とったつもりになる前に、 2008北京五輪のロゴを穴が空くほど見てから その意味を理解してから書き込もうね。

            • http://anond.hatelabo.jp/20150901185538

              他の五輪では?って返されたら終わりだろ。 それとも北京五輪のエンブレムのみが唯一至高で他の五輪エンブレムは等しく糞だと言いたいのか?

              • http://anond.hatelabo.jp/20150901185718

                >>他の五輪では?って返されたら おれは、文字だけにクレームをつけているわけではない、よく俺の主張は2行だけど自分の頭で考えるんだ↓ >一体誰が、あのロゴから"近未来2020"の...

                • http://anond.hatelabo.jp/20150901230050

                  つまり、あのロゴは「東京オリンピック」即ち、「日本の東京で行う陸上競技」の構成要素を素材にしてない時点でロゴ失格だと言いたいんだよ。 固定観念としか思えない。 「他の国...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150901232303

                    根っからのデザイナーの仕事や可能性を信用してないのはあなたの方ではないでしょうか?   固定観念としか思えない。 「他の国と同じような当たり障りのない無難なデザインにし...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901082556

        シンプルな幾何学模様のデザインだから、似通ったものが偶然見つかったというのは、それほど不思議なことではない。 どこかのデザインと似る事が最初から分かってたんなら採用す...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150901082556

        (4) 何人かのデザイナーが、単なる感情論で佐野氏を擁護したり、素人を見下したような発言をする これって、「佐野氏を盾にして人びとを攻撃する」という形になるんだよね。 私の...

      • 増田という場の素晴らしさ

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      http://anond.hatelabo.jp/20150831231737 > デザイン業界全体を否定するような世間の常識が狂っているのだろうか、それともデザイン業界が腐っているのか。 > 私には分からない。   「無断転...

    • 「無断転用」の問題と「過去に類似作品がある」という問題は別

      http://anond.hatelabo.jp/20150831231737 > デザイン業界全体を否定するような世間の常識が狂っているのだろうか、それともデザイン業界が腐っているのか。 > 私には分からない。   「無断転...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

      似ているのは文科省を頂点とした疑惑の構造を含めたところにあると思うな。 理研とJOCという天下り団体 ユニットリーダーという用意されたポストと出来レースのエンブレムコンペ ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

      そういやオボちゃんも画像の登用とかしてたね

    • http://anond.hatelabo.jp/20150831231737

      「同業者」の範囲の設定の仕方によるんじゃないかな。 > 佐野パクリ騒動と小保方捏造騒動とで、同業者たちの反応がまるっきり違うわけだけど、 少なくとも僕の知る限り、まとも...

    • デザイナーは佐野を擁護したいわけじゃない

      http://anond.hatelabo.jp/20150831231737 五輪ロゴの件、使用中止でひと段落したみたいなので。 ネット上では「デザイナーは佐野を擁護してる」というような図式が出来上がっており、 デザイ...

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