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はてなキーワード: 有事とは
でも、あの人の主張には引っかかるところがある。
「沖縄海兵隊の大部分がグアムに移転するんだから、普天間基地もグアム・テニアンに持っていけばいいんだよ」という主張。
うーん、おかしい。
米軍再編で、沖縄にローテーションで常駐していた海兵隊の大部分は確かにグアムに移転するが、
移転しっぱなしで日本に二度とこないと思っているのではないだろうか。
実際はそうではなくて、東アジアで有事の際は日本の基地に海兵隊が集結することになる。
米軍は海兵隊を日本で前方展開できる基地を必要としていて。現在は普天間基地がその役を担っている。
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
＞海兵隊が（日本に）前方展開できるのであれば、太平洋軍として異存はない
米軍再編でグアムが司令部の役を担い、日本は前線基地的な位置づけになるということを川内議員は理解していないのではないだろうか。
平時に前線基地に海兵隊を常駐させる必要はないから、グアムに移転させるが
有事の際には日本で前方展開させる、そのための基地を米軍は必要としている。
現在は、普天間基地がそれを担っているために、返還するなら代替基地を作ってくれ、ということだろう。
必ずしも沖縄にある必要はないが、現実的に、訓練も行え海兵隊の前線基地たりうる規模を本土に新たに作るということは
かなり難しいだろう。とうことでやっぱり辺野古しか無いよねーということだろう。
じゃあ、なんで日本に前方展開する必要があるのかと言うと朝鮮半島や台湾に近いという為。
沖縄だけでなく、日本も東アジアに置いて地政学的に非常に重要な位置にある。
とりあえず
「大部分移動するなら、全部持っていっちゃえ！」みたいなことを言うグアム・テニアン主張論者は
全くズレてて、日米両政府から完全無視されるのも当然だな、ということ。
うーん、何と言うかなぁ。
たとえばハザードマップとかって、配布や周知の義務があるのですよね。
マニュアル化ってそういう事であって。
Ａさんの家で買われている家畜が、有事にどこで処理されるべきか。
それは「臨機応変に対応しろ」と言っているに等しい。
そういう事態をこそ想定して、本当に有事に事を処理できるか準備させるのがマニュアルだ。
国は、自治体にそういう準備をさせるべきだろう。（これは民主が悪いと言う話では当然ない）
事前準備があれば、不足分の把握や、それに対しての協力体制を、近隣地区、ひいては国と取ることができる。
現場の人間が、あれほどの孤立感を感じ、また疲弊する体制はおかしいし、それが「想定内」「マニュアル通り」と言うのも随分な話である。
沖縄問題について。
「海兵隊が外に出て行くときは佐世保の空母に拾っていってもらうんだし，沖縄である必要はない。テニアンでもいい。」
と，主張してて一瞬「え？佐世保から空母で迎えに行く計画なんだ。それならそれでもいいかもね」と思ったけど，
よく考えたらそんなわけないなと思ったのでメモ。
海兵隊のヘリ部隊のヘリが何かしらないけど，
ブラックホークなら一番燃費の良い方法で飛ぶと2000キロ飛べるとか。
これもよく知らないけど実際にがんがん飛んだら半分くらいの燃費とすると，1000キロ。
つまり，ヘリを使えば空母を待たなくても，
台湾まではなんとか直接駆けつけられそう。
帰りは那覇まで行かずに空母に拾ってもらうことも出来るだろうし，
沖縄への駐留は真珠の首飾りへの牽制とか，台湾方面での有事を考えてのことだろうし，
むしろ沖縄にヘリ部隊はありというか，
米軍，特に切り込み部隊の海兵隊としてはあのあたりに拠点が欲しくて当然だし，
その見返りとしての片側責務ならそこそこ見合う気がする。
（逆に，福島とかで住民大歓迎で手を挙げられても，魅力は薄いと思う。）
（西表島とかならいっそう良いけど，場所がなさそうだし，
あまり台湾に近いところに今更移設したら，中国を刺激するので難しそう。）
あと，フリップで見たときはテニアンが意外と近くにあるように見えて，
そんなに距離的に変わらないかなと思ったけど，
そんなに近くなかったはずだと思って，GoogleMapで見てみたら，
やっぱりとても遠かった。
機略戦など迅速な展開を最重視する海兵隊がそもそも受け入れない気がする。
（アメリカ政府のサイトに，グアム移転の記事が一瞬載ったという噂もあるけれど，
合理的に考えれば，かなり可能性の薄い選択肢なので，最悪自体の代替案程度で本気じゃないと思う。）
沖縄に負担をかけているのは事実だけど，動かせないものはしょうがないわけで。
米兵の沖縄での犯罪は地位協定の範囲外として強く罰することにするとか，
そういうのとバーターで認めてもらうように働きかけるしかないよねと考える今日この頃。
とちゅうから話題がいくつも混ざってわかりにくくなったけど，
メモなので気にしない。
http://b.hatena.ne.jp/entry/mainichi.jp/select/world/news/20100425k0000m030084000c.html
再着手は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡る日米関係のギクシャクぶりへの台湾側の懸念や、中国の海軍力増強で有事の際に米軍の協力が得られにくい状況への危機感と受け止められている。
アメリカは大っぴらに「台湾を守る」とは言えない代わりに、沖縄に基地を置くことでそれを暗示してるんだとしたら、
県外移設も国外移設も、アメリカが「台湾を見捨てる」というサインになってしまうんだろうな。
そんなサイン出したら中国は大喜びで台湾侵攻するんじゃね？奴らにとっちゃ「自国の領土」なんだから。
中国の軍事力は、日本にとって脅威かどうかわからなくても、台湾にとっては明確な脅威だ。
「沖縄に米軍基地はいらない」という事は、「日本は中国の台湾侵攻を容認する」って言うのと一緒だし、
http://anond.hatelabo.jp/20100410064212
個人的メモへの補足
朝鮮戦争の前半、アメリカは数に任せて押し寄せる膨大な中国軍に完全に敗北（その後、38度線まで押し戻すことに何とか成功）したトラウマから、全面的な対決は絶対に行わない。中国もそれは承知の上で、台湾が明確に中国から独立の意思を示していない今、あえて軍事占領するのは国際経済上の不利益が大きいと判断している。
アメリカの台湾戦略は、あくまでも牽制のレベルにとどまる。中国が本気で台湾を占領すべく軍事侵攻した場合、アメリカは台湾を見捨てる。せいぜい台湾内の対中抵抗勢力に援助を行う程度にとどまる。
そんな中国にとって、台湾周辺の米軍基地は、目障りではあってもそれによって困ることはない。中国にとって最も困るのは、台湾の軍事力の強化。そのためアメリカは、台湾への武器売却によって中国を牽制している。
中国の核ミサイルは、日本全土を攻撃できる。沖縄･日本ではその攻撃への対処が困難であり、そのためグアムへの移転が決まった。自民党政権下の日本がどうしてもというので日本にも一部を残すというのが今の状態。核ミサイル攻撃の被害を最小限にするために、現在は極力兵力を分散させたいと考えている。日本の「残ってくれ」という要請は、むしろアメリカの作戦の足を引っ張っている。
なお、グアムには8000人もの人口増大を受け入れる能力は、実は無い。インフラ面、特に水不足が深刻になる。一方、米軍施設が遊休化している隣のテニアンは移転を歓迎している。
いちいち説明するまでもないと思うけど、
なんて状況が今まさに発生している。特に最後のは、北朝鮮の攻撃による可能性が高い。その場合、北朝鮮政権が軍部の一部のコントロールを失っている可能性がある。報復攻撃をすると全面的な戦争に発展するし、かといって何もしないわけにもいかない状況。身動きが取れないので韓国政府は原因究明の名目で時間を稼いでいる。
自民党政権は普天間基地を県外へ移転するという検討を一切行わず、アメリカに対して「全ての案を検討し、辺野古が最善」と説明してきた。
アメリカにとっては、「日本が最善というからそこに決めた。何でその話が変わるの？」という状態。
アメリカが「現行案（辺野古案）が最善と信じている」と言い続けているのは、日本政府（官僚）の顔を立てているため。現政権が、「あれは自民党政権の嘘です。」ときちんと謝罪すればよいだけの話。
日米安保条約では、日本が主張すれば条約の内容も、地位協定も変えることができる。
アメリカは日本が民主党政権に変わったことでこの変更を持ち出すのではないかと恐れたが、鳩山は何も言わなかった。これでアメリカは強気に出れると判断、徹底的に日本側からの提案を拒絶し、困らせる方針を採用した。鳩山は困らせればご機嫌取りに走る。そうすればアメリカは基地以外の要求をいろいろ突きつけることができ、日本の政治をコントロールできる。そして東アジアでの外交がやりやすくなる。
アメリカが実務者協議すら門前払いしているのは、彼らが「アメリカが要望だから」と責任転嫁してくるのを見越しているから。民主党を仕切っているのは元は自民党の政治家。やり方は同じと見透かされている。その責任転嫁と強引な基地負担の押し付けの結果、辺野古の移設が住民の反対に遭い、暗礁に乗り上げている。
アメリカは同じ失敗を彼らは繰り返さない。門前払いは、日本の問題は日本でちゃんと責任を持て、というメッセージ。
実際に、アメリカが佐賀を「ベスト･ポジション」と評価している。とはいえ、これも10年以上前の話。
また、日本国内、どこに行っても北朝鮮の核ミサイルの射程内だが、佐賀の場合、北朝鮮との間に韓国があり、北朝鮮にとってミサイルによる奇襲攻撃がやりにくい。発射後、韓国上空を飛ぶことから、韓国の基地から迎撃しやすい。
筆頭が大阪府。とはいえ、作りすぎで赤字が増大している地方空港はおおむね、移転先の対象。滑走路長1500m以上あると更に有望。基地の受け入れは、赤字をあっさりと解消してくれる。
実弾射撃演習などは、既に静岡などが受け入れている実績がある。普天間だけ県外の自治体が受け入れない、という事態はありえない。
奄美諸島には沖縄以上に過酷な搾取の歴史がある。琉球政府の支配下にあって、島津侵攻時に、琉球政府は奄美を見捨てた。太平洋戦争で日本を沖縄が切り捨てたように。そして沖縄と同等以上の過酷な生活を強いられた。
更に言うと、基地の地代という不労所得によって潤う集団がいる沖縄と異なり、奄美諸島の住民は自らの力で生きてきた。その自信と力がある。そこに米軍基地を押し付けようとしても失敗する。日本政府が海兵隊の駐留が必要と考えているのなら、本州･四国･九州から選択しなければならない。
沖縄復帰後、日本政府はあらゆる手段を駆使して一貫して米軍基地を沖縄に押し付けてきた。
一例を挙げる。
現在は基地の土地貸借契約の更新を地主が拒否できない法制度になっているが、それ以前は、拒否することができた。日本政府は更新に協力した地主に対して莫大な借地料を毎年支払う一方、反戦地主に対しては、土地代を次の更新までの一括支払いとすることで、「一括支払いによる利息分の差し引き」と、「一括支払いで得た所得に対する高額な所得税の賦課」という法の下の平等に違反する方法で嫌がらせを行っていた。これは嫌がらせの氷山の一角。
そして辺野古への移設の経緯。
名護市への普天間基地移設に関しては、公共事業と基地の受入れをリンクさせ、受け入れに同意しなければ名護市への国の直轄する公共事業を無くすと脅迫した。
沖縄本島北部は山と基地が多く、計画的な町の発展が困難な環境にあり、公共事業への依存度も高い。
この恐喝に屈し、当時の名護市長岸本は基地の受入れを表明し辞職、その後、受け入れ派の島袋が市長になった。
島袋は反対派と対立する姿勢を示しながら国からの公共事業の獲得を目指したが、当時の小泉政権はむしろ反対派の弾圧に血道を上げた。環境アセスを強行するために自衛艦をアセス海域に派遣し、反対派の排除を図ったのはその象徴。
自衛隊の銃口を住民に向けたことで、住民虐殺を行った旧日本軍と現自衛隊が同じであることを自ら証明してしまった。
また、小泉政権は受け入れ派を利する政策を怠ったため、「受け入れ表明から13年たっても経済は上向いていない。」と受け入れ派を失望させた。前回の名護市長選挙の結果、受け入れに反対する稲嶺が当選する結果を招いた理由の一つはこれ。
現在もなお受け入れの姿勢を崩していないのは今年任期が切れ、知事選に落選する（あるいは出馬すらできない）予定の仲井真県知事のみ。
先日、政府とアメリカとの密約の中に、米兵の逮捕権の放棄があることが明らかになった。当時の自民党政権と政府官僚は、日本国民が米兵に轢き殺されようがレイプされようが構いません、とアメリカに約束したわけ。
地位協定の改正は日本のどこに米軍基地があろうと重要な問題。アメリカは地位協定の改正の条件として、日本の警察の取調べの全面可視化を求めている。実際には弁護士の同席も要求しているが、落としどころは全面可視化。
犯罪捜査における取調べの全面可視化を行い、地位協定の改正を提案すれば、それを拒否する理由はアメリカにはない。これを行うのは現政権の責任。
数年前から台湾海峡及び北朝鮮の軍事情勢は変化しており、現在は、アメリカの軍事専門家も普天間基地を重要とは考えていない。
必要と主張しているのは日本の政治家であり、アメリカはそれに配慮しているだけ。
北朝鮮の軍事力は経済の疲弊と共に弱体化する一方だし、中国は逆に強くなりすぎ、アメリカが本気で戦争をできる相手ではなくなった。
中国とアメリカが仲良くなる、ということを信じられない人は多いかもしれないが、アメリカは利益のためなら独裁制国家とも仲良くする。そもそもイラクのフセイン独裁政権を長く支持してきたのは、イランを弱体化させたいと考えたアメリカ。（フセインはアメリカと仲が良いことに調子こいてクウェートに侵攻した。）
沖縄の地元紙以外では完全に無視されているが、沖縄県内の住民の反発は政府やアメリカの想像をはるかに超える。というか、日本政府やアメリカが甘く見すぎ。
固定化･県内移設を選んだとき、米軍の（少なくとも施設）は破壊の脅威に晒される。
沖縄の徹底した反戦教育のおかげで、人を標的にした破壊活動は、おそらく無い。無いと信じたい。
神奈川などでは米軍基地に対して手製の迫撃砲や、基地を狙う方向に向けられた砲身が発見されることがある。ところが沖縄ではそういう事件が滅多に起きなかった。
しかし、一度だけ、総領事のケビン･メアが、喫茶店でコーヒーをぶっ掛けられる事件があった。これはケビン･メアが石垣に米艦船で乗り付けた際、寄航反対の看板を勝手に持ち去り、廃棄して「ゴミを捨てだだけだ」と言い放ったことがきっかけ。コーヒーをかけたのは本土出身者だったとのことだが、彼とて沖縄の住民であることには変わりはない。
石垣に米艦船の寄航を誘致したり、与那国に陸上自衛隊を誘致しようという一派が活発に活動しているように、沖縄の意識も変わりつつある。相手が物であれば、コザ暴動のような事件がいつ起きても不思議はない。
嘉手納･普天間基地は、フェンス1，2枚で仕切られているだけで、緩衝域がほとんど無く、脆弱。その上、基地の外に居住し、家族がいる米兵も多い。車はYナンバーですぐに見分けが付く。敵意に囲まれたときに、これほど弱い基地は他にない。
しかもここ数ヶ月間、米兵の犯罪は頻発、傍若無人な訓練も多い。民主党の裏切りと共に、反米軍感情は増大する一方。
現状、極東で有事が発生したとき、嘉手納･普天間を拠点に軍事行動が十分取れるかどうか怪しい。具体例を書くと犯罪教唆になりかねないので控えるが、かなり簡単に運用が困難になる状況に陥る。ここに米軍基地を維持するのは、もはや不可能だと考えた方がいい。
asin:447800319X
asin:4569774555
http://www.city.nago.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/20090408keii.pdf]
個人的メモ。
なんか異常にブクマ付きまくってるけど、あくまでも俺個人の脳内で解釈されている「普天間基地移設問題」なので、その辺を踏まえた上で再利用してくださいな。
中国は日本にとってもアメリカにとっても仮想敵国であり、沖縄はその最前線に位置している。そしてその仮想敵国は軍事独裁国家で、しかも軍拡真っ最中。空母を建造中で、艦載機の大量調達も計画進行中。特に台湾有事の際には即応できる位置に戦力を張り付かせておかなければならない。グアムからだと最短でも数日かかるが、沖縄からだと数時間で到達できる。
よって、他県(鹿児島以北)に分散させるといった提案はアメリカは聞く耳を持たない。グアム全面移転なんてのはアメリカに台湾を見捨てろと言うも同然で論外。
大臣を含む政府関係者が何度か渡米しているが、従来案以外の提案は全て門前払いを食らわされている。残り2ヶ月弱。
アメリカの予算成立スケジュールの都合上、それまでに日米間で合意に達しないと普天間使用継続がほぼ自動的に決定してしまう(アメリカ側に変更する気は今のところ無い)。そうなれば今後10～20年は普天間に基地は存続し続ける事になる。そもそも普天間移設は米軍機の住宅地への墜落事故などに端を発しており、本来の目的は普天間近隣の危険性を除去することだった。仮に従来案を粛々と進めていれば2014年には普天間は返還されていたはずなので、このままリミットを過ぎたら「従来案を進めていた方がよっぽどマシだった」という結末になる。
日本政府に「アメリカが断ったから」という言い訳の余地を与えないための予防線と思われる。実際、アメリカは現時点で実務者協議にも応じていない。
「○○にしようかな」と観測気球→地元自治体が猛反発のコンボを延々と繰り返してる。
移設先の自治体との折衝や移設工事その他諸々を逆算すると、スケジュール的には既にケツに火がついてる状態。鳩山が当初「年内(2009年末まで)」と言っていたのはそれが理由。国際協定の遵守義務は憲法にも明記されている(98条2項)ので、履行不可能となれば責任問題は不可避。履行可能な案を反故にした上でとなればなおさら。
しかし鳩山が「最低でも県外」を連呼してしまったため、今更従来案へは戻すに戻せない状態に陥っている。受け入れを表明していた辺野古も現政権に対する不信感MAX状態。
自民党政権時代にも検討はされたが速攻でアメリカは拒んでいる。最大の要因は狭すぎる点。拡張工事するにも環境アセスメントやらで2014年までに間に合わない。
それが事実なら三月末時点ですんなり決まっていたはずなんだけどね。
しかし今はそれが基地問題の最大の障害となってしまっている。もしかしたら民主党内でも基地容認派の当選を見越していたのかも知れない(そうなれば従来案の履行の言い訳が立つ)。
「徳之島案」というのはぶっちゃけ、辺野古の海兵隊を運ぶヘリを200km離れた所に置け、という事だから。有事はもちろん、訓練の時も往復400km飛ばなきゃならなくなる。米軍は80km以内を条件に提示しているが、普天間からその半径内に基地が作れるような県外の島は無い。
また前述の通りアメリカは地元の合意を取り付ける事を協議入りの条件に提示しているが、徳之島はこないだの町議選で基地容認派候補が全滅した。
米、長期戦の構え＝「普天間」見直し拒否、継続使用伝達へ
【ワシントン時事】沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、米政府が長期戦の構えに入った。キャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画見直しは拒否し、決着まで同飛行場を継続使用せざるを得ないとの考えを伝達。こう着状態に入れば、日本側の情勢を見極めつつ協議再開のタイミングを探る方針だ。
米政府は普天間代替施設に関し、(1)有事の作戦や平時の訓練に十分対応できるか(2)周辺住民との関係で基地の安定使用が可能か(3)実際に施設を建設できるか－の３条件を重視、既に日本側へ内々に伝えた。シュワブ陸上案やホワイトビーチ沖合埋め立て案は現行案より住宅地に接近したり、住民の反対も強かったりなどで、安定使用と実現可能性の面で問題があると判断している。
米側は過去の政府間協議で、シュワブ内の演習場を一部つぶす陸上案について「訓練場所が減るだけでなく離着陸中の航空機の近くで砲撃演習を行うのは危険」として却下した経緯がある。鹿児島県徳之島など県外案は、沖縄に残る地上部隊と航空部隊の一体性を維持できず論外との姿勢。これらの代替案が正式に示されれば、改めて拒否の理由を説明する考えだ。
オバマ政権は発足に際し、在日米軍再編に関する従来方針は踏襲すると決定した。その線に沿い、昨秋に訪日したオバマ大統領は「基本は守るべきだ」と現行計画履行を要請。米議会に対しても、この立場で沖縄海兵隊グアム移転費の承認を求めており、安易に妥協できないのが実情だ。
問題をこじらせた日本側への根深い不信感もある。計画を見直したところで移設が実現するか疑問視しているため、鳩山政権の行方や今秋の沖縄県知事選に向けた情勢などを注視する必要があるとの見方を強めている。
鳩山由紀夫首相が公約した「５月決着」について、米側には早い段階から悲観論があった。米政府関係者は、昨年末の時点で移設問題解決に先立ち同盟深化協議に踏み切ったのは、「再度の問題先送りを想定し、今年１１月の大統領再訪日に傷を付けない危険回避策」と説明する。（2010/03/23-19:40）
鳩「え、じゃあ11月まで先延ばし出来るじゃん！」
【政治】鳩山首相「米国に言うべき事はハッキリ言う。米軍の常時駐留なき安保への思いは消えてない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269325903/
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/23(火) 15:42:42 ID:3vZXHdw70
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1260951268
1 ：出世ウホφ ★[]：2009/12/16(水) 17:14:28 ID:???0
有事に限って米軍に出動を求める「常時駐留なき日米安保」の構想について、
「総理としてその考え方は今、封印しないといけない」と述べた。
12月16日16時59分配信 時事通信 「駐留なき安保」は封印＝鳩山首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000101-jij-pol
↑以前はこんなこと言ってました・・・いったいこのキチガイなんなの？
自衛隊合憲、渋々認める＝答弁窮し、たびたび審議中断－福島氏
１２日午後の参院予算委員会で、自衛隊の憲法判断や有事対応などの見解を問われた福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）が答弁に窮し、審議がたびたび中断する場面があった。
自民党の佐藤正久氏は、社民党が自衛隊の憲法判断を示していないと指摘した上で、福島氏に閣僚としての見解を示すよう求めた。福島氏は「社民党党首だから、閣僚としての答弁は控える」と回答を拒否。佐藤氏がしつこく追及しても、「内閣の方針に従う」と繰り返した。
そこで、佐藤氏が菅直人副総理兼財務相に矛先を向けると、菅氏は「内閣は自衛隊は合憲という形ですべてのことを進めている」と答弁。これを受け、佐藤氏が「合憲を認めるか」と福島氏にただすと、「そうです」と渋々認めた。
なおも佐藤氏は「周辺事態が認定され、自衛隊が出動するときに閣議でサイン（同意）するか」と追及。福島氏は「仮定の質問には今の段階ではどうするか言えない」「未来の状況に関して言われても答えられない」とかわしていたが、最後は「閣議の中で議論し、その方針に従う」と答弁するのがやっとだった。（2010/03/12-19:02）
そんなに答えたくないなら与党入りしなきゃ良かったのにな。
スレタイ:【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ
URL:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267693164/
83 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:04:54 ID:ocaNIfko0
徴兵制は大大大賛成
ついでに成人は18歳からでお願いします
自民党もたまには良い事を行う
84 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:04:56 ID:wBc6X+v60
これは賛成。
銃の使い方、命令系統の処理の仕方、共同生活を知っておくだけでも有事に非常に役に立つ。
実際にやることは、土木工事や国内の医療支援になるだろうけどさ
89 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:05:10 ID:q5u8n9Y/0
94 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:05:16 ID:gPr1K9Kn0
かつ、核を保有して正式な軍隊を持つなら賛成。
130 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:06:33 ID:fcJ8eWPSO
1年くらい根性叩き直して来ればいいが、義務化は、今のたるみきった日本にはそぐわない。
段階的にやるなら賛成するかもね。
140 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:06:49 ID:nhjfW04VO
安倍ちゃん一派がかんでるな
俺は大賛成
さすが俺たちの自民党だ
支持する
163 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:07:37 ID:X2hBahGi0
179 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:08:12 ID:8l9NbQDsO
賛成
243 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:09:29 ID:fa3/YfCF0
ホラ、俺みたいな団塊が賛成してるだろ。
徴兵義務のない爺さんは賛成するよ。しかも投票人口も投票率も高い。
246 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:09:36 ID:98BZ/02Y0
実際徴兵制には賛成だな。
最低１年でいいから徴兵制でひきこもり連中を鍛えなおせばいい。
それでひきこもり連中が脱走するのなら参政権取り上げればいいし
パスポートも取り上げればいい。
253 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:09:44 ID:XYTvAszIO
ずいぶん思い切ったことするなあ…。
さすがにこれは無理だと思う。
賛成だけどね。
255 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:09:45 ID:mmLIPNu20
さすが自民だな。
258 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:09:48 ID:fKANt48l0
軍靴うんぬんはどうでもいいけど予算どうするの？
341 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:11:29 ID:FpKvt/WR0
前は絶対反対だったが、今は正直なところ賛成
347 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:11:40 ID:wBc6X+v60
絶対的に賛成。
・銃器の扱い方
・指揮系統の明確化
・共同生活
これを叩き込むだけで有事当初の混乱だけは避けられる。
反対してるのってよっぽどのバカか敵国のスパイだろ？
371 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:12:18 ID:gksudK3aO
398 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:12:58 ID:gmAbXR5N0
徴兵制に賛成
21だが喜んで行く
国民軍万歳！
413 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:13:26 ID:qk5aPuNq0
賛成 ノ
ニート対策にもなるし、
愛国心も育つだろうし。
433 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:13:53 ID:PZY3lLJ30
叫んでるバカからお願いします。
大賛成です。
499 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:15:34 ID:jFDYsYeA0
韓国を滅ぼすためなら、賛成。
516 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:15:57 ID:UXsAKpmp0
やった、俺は徴兵賛成で～す
545 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:16:44 ID:P944A7km0
高齢でどうしようもないお前らも賛成したほうがいいんじゃねえの？
551 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:16:54 ID:2eoXw/tj0
俺、さっき徴兵制賛成と書いたけど、
民主党政権下ならやっぱりだめだわ。
557 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:16:59 ID:7tCCaCXV0
でたー
究極的な在日排除法案きたああああああああああああああああああ
大賛成ヤーーーーーーーーーーーーーーーーー
749 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:20:33 ID:1Jey1D1y0
780 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:21:13 ID:OQ9e6Dzk0
賛成！
834 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:22:23 ID:tpW+GO9J0
＞民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
＞さらに詰めた検討を行う必要がある
これが
って？
先読みして、大げさに騒ぐいつもの手。
「大変だあ、自民がこんなこと考えてますよ！！」
って、以前はよく使ってたよね。
で、この検討自体はいいんじゃね。俺は賛成。
845 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:22:36 ID:9t6F76Ub0
＞＞1
賛成
賛成
賛成
賛成ｗ
855 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:22:46 ID:ZbdzqShqO
徴兵制をやるなら、武器輸出規制、非核3原則、撤廃と防衛費3倍、スパイ防止法制定、アメリカ軍の段階的撤退をセットでやらないと賛成出来ない。
872 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:22:59 ID:54yB3cyp0
これで在日朝鮮人が帰国してもらえるなら賛成する。
890 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:23:22 ID:pgvlQq4n0
＞＞798
もち生保は全廃
901 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:23:30 ID:LwP99J6i0
このスレで徴兵制に賛成してる奴らは、当然、喜んで兵役に就くつもりがあるんだろうな？
912 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:23:42 ID:MQhPUQJbO
賛成
保守色を強く出すには最高
これをバカだと批判する奴は、まだ、日教組とマスコミの洗脳から抜け出せてない。
924 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:23:54 ID:rTJBVfso0
個人的には大賛成であるが、多くの国民に受け入れられるとは到底思わない。
平和ボケしすぎた日本には必要 ただし選挙に勝てないので終わり
928 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/04(木) 18:23:58 ID:wJb7apDE0
大賛成だ
992 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 18:25:08 ID:MqthroQu0
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100226/1267185271
自衛隊がなかなか現場につけなかった原因はいろいろあります。このうち「派遣要請が遅れたから、自衛隊が遅くなったのだ」という一部だけがずいぶん注目され、喧伝されたように感じられます。確かにそれは問題でした。1986年の三原山噴火の際に中曽根内閣がやった迅速な指揮などと比べると、当時の制度でもやろうと思えばすばやい対処ができたことは明らかです。だから指導者に問題があったことは事実なのですが、しかしそういった個人的な資質だけが悪かったのではありません。
渋滞を規制する権限があたえられていなかったこと、事前の県・警察・消防との打ち合わせができていなかったことなどは、個人の問題で片付けることができません。緊急事態が起こる前に、自衛隊を含めて対処を考えておく、そのために必要な権限は与えておく、という備えが不足していました。
そうなってしまった遠因は、日ごろの防災訓練にも自衛隊を呼ばないことに象徴される、自衛隊への、ひいては有事全般へのアレルギーです。元外交官の岡本行夫氏はこう述べています。
私も、地方自治体と色々折衝した経験がありますけど、そのとき感じたのは「緊急事態ということを考えること自体が反平和である。ましてや米軍だとか自衛隊だとかいう実力部隊が関わってきたら、途端にそれが反動的軍国主義になる」という自治体側の認識です。
これは、下の行政単位にいけばいくほどその感覚が強いですね。……住民に一番聞こえのいいように、おどろおどろしいことは一切やらない。したがって、緊急事態の研究など、けんもほろろの応対をされてきたわけです。(セキュリタリアン 95年3月 p7)
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100225/1267091161
震災のとき、有事のリーダーにふさわしい果断を示した人は民間にも少なくありません。その代表がダイエーの創業者である中内功社長（当時）です。彼は社長でありながら自ら現場を歩き回って情況を把握し、指揮をとりました。
兵庫県内ダイエー４９店舗は震災で被害をうけ、うち２５店が営業不能に陥りました。現場を回って中内社長が命じたのは「とにかく店をあけろ。開けられない店も明かりをつけろ。明かりがなければ街は死んでしまう」ということです。「ガスや水道がだめで店を開けません」という担当者を蹴り飛ばして、営業させるなり、明かりだけでもつけさせるなりを断行しました。
なぜ中内氏が「店を開ける」ことにそこまでこだわったのでしょう。それは終戦直後の物不足の経験によっているのではないか、と大震災誌は書いています。店が閉まったり、商品が店頭になくなれば、パニックが起きます。だから「どんな時にも商品を供給し続けるのが商人の使命だ。それが街に活力を生む」と、氏は考えたそうです。
こういう一貫した理念をもつのも立派ですが、それを力押しで実行した彼の指揮はさらに見事です。地震の被害で「エレベーターが動かせない」という担当者にカミナリを落としたのですが、そのときの言葉が「自分で確かめろ。動かせないといわれても、どうしたら動かせるか考えろ」というのです(Ｐ３７３ー３７４ 「阪神淡路大震災誌」)。
彼は決して無謬のリーダーではありませんでしたが、少なくともこの時に示した果断さと行動力は、有事のリーダーのあり方、その一例を示しているでしょう。極端に言えばこれくらいのガムシャラな果断さが、時の政治指導者にもあればどうだったろう、と思ってしまいます。
ユキオじゃ地球語が通じないと言っております
ttp://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-3510.html
276 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/10(木) 16:25:33 ID:6cvikPtU0
「沖縄県民の負担が大きいなら基地の一部を北海道に持ってきたらどう？ 内陸に売れあまっている工業団地があるからその敷地使わせればOKだろ」
「アメリカに伝えてみます・・・」
「アメリカからの返答あった？」
「はい。北海道では台湾周辺で有事が起こった場合、米軍が到着する前に戦争が終わってしまうから沖縄じゃないとダメ、と言われました・・・」
事実らしいぞ
日本政府の捕鯨の一番の目的は何ですか？オーストラリア政府、グリーンピース他か...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110803096
本当の目的は…水産資源を守り、日本の食糧資源を確保することにあります。
食糧自給率の低い日本ですが、幸い漁場には恵まれていまして、海からの食糧供給はある程度望みが持てます。
科学的でも論理的でもない捕鯨禁止を看過すれば、他の水産資源も捕鯨問題と同様の事態になりかねず、
今でも自給率で問題がある日本の食糧資源は、さらに他国に頼らざるを得ないことになります。
つまり有事の際、食糧を日本に販売しないという政策を他国に取られれば、内容に関わらず言いなりにならざるを得なくなるわけです。
＃ 本音で言うと、関係者は捕鯨再開で日本の文化を守る云々という非現実的な夢など見ていません。
外交上、著しく不利になりかねない食糧問題の象徴が捕鯨で、日本政府として絶対に譲れない問題なのです。
国際外交をモラルを持った賢人が集まって決めているような幻想を持たないで頂きたい！（当然、経験者です）
捕鯨問題は日本の高度経済成長を疎ましく思った勢力が、人種差別的な反日キャンペーンを張ったことから持ち上がりました。
別に日本人が野蛮な人種であることを世界にアピールできれば、捕鯨でも何でも良かったわけです。
さらに水産の資源問題で圧力を掛けて畳みかければ、世界トップレベルの技術力を持ち、世界最大の日本の水産市場に大打撃を与えることができるかもしれません。
日本の貿易黒字の増大を憎む人々が、日本経済を脅かそうと放ってきた問題だったわけです。
当然国内の大反発が予想されたのですが…工業製品の輸出で利益を受けている人々が問題を大きくしたがらなかったため、
国内世論が割れ、水産庁は国家が一枚岩となっての効率的な手を打てず、漁業者は一方的に損害を受けました。
200海里経済水域なんて、今では当たり前に思われているかもしれませんが、これも日本を標的とした世界の国家間の取り決めです。
それでなくても、捕鯨問題を持ち出されるだけで、日本としては諸国にODAをばらまかざるを得ないのです。
もし今まで看過すればどうなったでしょう？10年以上前にマグロが制限を掛けられていたはずです。
英語で魚のことをプアミートと呼びます。
他国では、魚が食べられなくても肉を食べればいいや…程度の扱いなのです。
魚を食べる社会の底辺の人々のことなど知ったことではありません…と。
文化的な側面も考えてみて下さい。
ペリーが黒船で来航し、日本に開港を迫った理由は捕鯨基地が欲しかったからですよ。
当時の女性のスカートに鯨の髭が使われていたのです。肉は海に捨てていました。
これにより鯨資源は減少しました。
また、敗戦直後の日本人にタンパク質を提供するために、漁師さん達が命懸けで捕鯨を行ったのです。
歌のサビの一部にもありますが「生きて帰らん、望みは持たじ」です。
ちなみに、捕鯨問題で国内がごたついた際、漁師さん達からは「裏切られた」と水産庁は責められました。
捕鯨問題の最先鋒であるアメリカでは、絶滅の危機にある北極鯨を捕鯨問題から外し、現在でも捕鯨しています。
一方で、資源として増えすぎ、他の水産資源を減らす原因となっているミンク鯨などは、捕鯨が許されていません。
あまりにも不公平で異常である状況にお気付き願います。
捕鯨問題が持ち上がった時点で、減少している鯨資源に関しては、日本政府としては保護の立場を取らざるを得ませんでした。
減少している種類は、保護すべきという立場ですし、領土問題が中国，韓国，ロシアとの間にあるため、
EEZ（経済水域）が事実上設定できない（相互乗り入れ海域）と、資源保護に関して頭を抱えています。
でもですね、こと水産問題に関しては、この国は本気で取り組んでいますよ？ODAの内訳でも見てみればよいです。
さしあたってはマグロですし、次は中国を叩くために、サメのキャンペーンが張られますよ。
FAOも国連も一切活動していない海域、しかも私達が水産資源管理庁の頂点にいる、そういう国で、のうのうとサメの漁獲量が減っているグラフなどが発表されるのです。
日本を支持した大臣の首がすげ替えられ、協力者が失踪する…外交戦の裏側です。
盲目的に他国の宣伝を信じ、自分自身の首を絞めることに荷担しますか？
禁止されているのは「共産圏への輸出」なので、同盟国や欧米への輸出は今現在でも法的に問題ない。
徴兵制なんてのはカネ無くて人間だけがやたら余ってるような途上国のやり方。ハイテク兵器を駆使して少数精鋭でやるのが先進国のやり方。
その他の提案も次元がバラバラで被ってるのも多すぎる。
社民党・共産党が卒倒しそうな内容ばかりですが、日本と米国が対等になるということは米国に頼らなくてもやっていける軍備をもつということと同義だと思うので、日米同盟が破棄されるような事態が起こってしまったら真面目に考えないといけないと思う。
韓国、北朝鮮の挑発に備え 黄海で緊張高まる
【ソウル＝尾島島雄】韓国政府は国連安保理決議に反発する北朝鮮が軍事境界線などで挑発行動に出る事態を警戒、軍部隊を増強するなど目の前にある有事への備えを急ぐ。決議に盛り込まれた船舶検査を巡っても、黄海の北方限界線（ＮＬＬ）付近の緊張が高まるとみている。
韓国軍は最北方に位置するペクリョンドに１個大隊、仁川（インチョン）沖にある延坪島（ヨンピョンド）に１個中隊をそれぞれ増派。ＮＬＬ付近では４日、北朝鮮の警備艇が韓国側に約50分間侵入する事態が発生しており、監視を強める必要があると判断した。
韓国政府は先月26日、戦時下の船舶検査を意味する「臨検」につながる大量破壊兵器の拡散防止構想（ＰＳＩ）への全面参加を決定。安保理の制裁論議でも船舶検査の決議案明記を主張した。海上からのモノの流れを遮断する意思を明確にして、北朝鮮に圧力をかけ、強硬姿勢を抑止する戦略だ。(07:00)
d:id:dj19さん、d:id:morimori_68さん、d:id:Wallersteinさん。ありがとうございます。
sorarisu0088氏の編集したキーワードについていくつか挙げておきます。
現在中国では「愛国無罪」のスローガンの下に偏向した愛国教育（反日ナショナリズムの醸成）が行われているため、中国人は日本人が「シナ」という言葉を使うことを極端に嫌う傾向がある。
「うるせーバカ」と書かれた画像を添付している。シナと呼ばれる人物あるいは団体、この場合は中国人への侮辱にあたると考えられる。
在日朝鮮・韓国人は戦後深くその根を日本に下ろしている反面、朝鮮学校などの偏狭かつ特殊な教育環境の下で反日教育を受けた為に、日本人と日本国を憎悪し、敵対し、破壊しようと無意識に考えるものが多いと言われている。実際、日本の公安関係者の間では、有事の際に国内の在日朝鮮・韓国人が利敵行為（原子力発電所や行政中枢へのテロなど）を行うことが懸念されている。また、平時においても反日プロパガンダ、文化侵略、騒擾事件の扇動、人権擁護や平和運動、労働運動を隠れ蓑にした反日工作などが心配されている。
左翼、共産主義者、同和、特定アジア寄り、民主党、社民党、共産党支持の姿勢が顕著である。
偏向報道の巣窟
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%e2%a1%bc%a5%cb%a5%f3%a5%b0
また、パチンコ店のオーナーや社長の7割～8割が在日朝鮮・韓国人*3であるということ、一時期朝鮮総連を通じて北朝鮮に対する地下送金が行われ、この資金の大半がパチンコ産業から出ていたことと、北朝鮮がその資金を核開発や弾道ミサイル開発に使用して日本国の安全保障に非常な脅威となっている認識が広まるにつれ、パチンコそのものに対する日本国民の目も厳しくなったことなどが挙げられよう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d1%a5%c1%a5%f3%a5%ab%a5%b9
質問主です。ご回答ありがとうございます。
なるほど、非常に興味深い、一部腑に落ちる部分もある回答でした。
しかし、東京と北海道は領土について争ったりはしません。また、有事に備えて軍備、防衛力を蓄えたりはしません。
かといって、きっとあの島は竹島なのか独島なのかについて、はっきりした意見をお持ちというわけではないのでしょう。
あなたのアイデンティティは、１００％朝鮮半島にあるわけではないのですね。
文面の合理性からみるに、貴方は両面の苦痛を受けて立とうという立派な方のように見受けられます。
ここから下は、貴方への批評では決してなく、現状の分析なのですが、
一方で、日本にいる恩恵を受けながらも、日本を否定し朝鮮人としてのアイデンティティを主張する向きもあり、
そういう立場を取られる方々への嫌悪感、防衛本能が、昨今の日本の、嫌韓、ネット右翼といわれる動きに繋がっていると思っています。
