2018-03-25

仕事も「家事」に含めるべき

最近「見えない家事」って話題になったじゃん

作業としてはしっかりあるのに

家事として認識してもらえない家事

例えばゴミ出しにおける「新しいゴミ袋をゴミ箱に設置する作業」とかそういうやつね

この「見えない家事」の最もたるって「仕事」なんじゃないかと思うんだよ

夫婦間での家事負担平等だと感じるときって

(実際にポイントつけてる人は少ないだろうけど)

家事ポイント」的なものの量が夫婦で同じになったときだと思うんだよね

例えば

妻が夕飯の用意(ポイント10)したら

夫が洗濯ポイント3)皿洗い(ポイント3)子供の寝かしつけ(ポイント4)したら

平等

みたいな

そこで聞きたいんだけど

仕事から帰ってきた夫の「家事ポイント」は何ポイントになってる?

もしかして0ポイントになってない?

仕事から帰ってきた夫を「今日はまだ何も家庭に貢献してない」とか思ってない?

仕事も立派な家庭のための「家事」だと思うんだよ

よく

ママの一日のスケジュール」みたいなのでさ

「パパは朝7時に出勤して帰るのは夜の10時過ぎ!それまでワンオペ育児ママ自分時間全然ありません!」

みたいなの見るけどさ

かにワンオペ育児自分時間がとれないだろうけど

その裏に朝7時に出勤して夜10時過ぎまで仕事自分時間がないパパの存在があること忘れられてない?

平日の仕事とか休日の車の運転とか

そういうパパのやってることが「見えない家事」になってない?

仕事から帰ってきたあとゴロゴロしてるパパの今日家事ポイントは0ポイントってのはいくらなんでも不公平なんじゃないか


※仮に父親サラリーマン母親専業主婦(or育休中)で話ししたけど、共働きでも専業主夫の家庭でもとにかく家庭の外で行われている家庭のための労働も「家事」として扱うべきじゃないかという話です



・追記

微妙に違う方向にとらえられてるけど

話をわかりやすくするために「男がサラリーマンで女が専業主夫家庭におけるポイント」みたいな話をしただけで

別にポイント制にしろとか

男は仕事をしてきたんだから家事は一切しなくていい

と言ってるわけじゃない

基本的に「家庭内負担量をなるべく平等にすべき。そしてその負担には仕事も含めるべき」ということが言いたい

から当然

夫婦合意のうえ

仕事よりもその間の家事負担の方が負担量が大きい」ということならば

帰宅積極的家事をすべきだし

フルタイムで働いてる妻が専業主夫の夫に

今日仕事で疲れてるから家事全部任せた」と言うこともアリだ

あとブコメでも言われてるけど負担量じゃなくて

お互いの自由時間の量を同じにするって方向もアリだと思う

よく「仕事給料として成果が見えやすいが、家事は見えないか評価されない」と言われるが

個人的には逆だと思ってて

仕事って月に1回しか成果が還元されないし

昇給してもどう努力、苦労したのか可視化されにくいのに

家事はその努力が即時反映、可視化されるんと思うんだよ

例えば食事だったり

部屋がキレイになってたりとかね

からこそ仕事負担が家庭で評価されづらいんだよね

・追記2

わかってくれてる人も多いけど

ようは

夫婦間で負担量に不平感があるといけないから話し合って合意と納得のうえなるべく平準化したいよね

②そのとき負担していることに「仕事」も含めるべきだよね(仕事しているのは夫でも妻でも二人共でもどれでもいい)

という話がしたかったわけで

別に貢献度をポイント制にしろだとか

男は家事しなくていいとか

男VS女の話がしたかったわけではないんだ

(同じような仕事してる共働き夫婦家事は妻ばかりやってたらそれはおかしいよねって話しでもあるわけだし)


とにかく話し合いの結果(あくまで例として夫サラリーマン専業主婦で話すけど)夫が帰宅するまでの妻の家事負担のほうが大きいってんなら

その家庭では帰宅後の夫が家事するべきなんじゃないの?

そういうのって個人や家庭によって違うもんだし

そもそもそいう負担帳尻合わせは当日中にしなくても

一週間かけてやればいいじゃん

平日は妻の方が負担大きいか休日は夫が家事多めにやるとかさ(逆もしかり)

ただ夫が日中、平日は一切家事をしていない人扱いになってない?ってこと

余談だけど

普段自分生理出産育児楽勝でした」って言うと「個人差あるのに一緒にするな」と噛みつきそうな人に限って

「(自分がつらいから)生理出産育児全女性が苦しんでる」みたいなこと言いがちだよね

  • これは良エントリですね

  • ATMがゴチャゴチャうるせーな

    • オメーは女性全体の品位を下げるからこれ以上書き込むな

  • 働きに出てる方が仕事の間子供と関わらないで済んでるから、同じように子供から開放される時間がほしいってことなんじゃないの。

  • 家に入れる金額をポイント換算したら昇給意欲もはかどるかも?

  • 休憩ポイント(気兼ねなく自分のことだけ考えていればいい時間)で考えてみてほしい。 子供がいると常に自分以外の存在のために気を張っていないといけないので、家で子供を見てい...

    • でも好きなときに鼻くそほじったりオナラしたりできるよね そういう人に見せたくない軽い行為が割といつでもできるってのは結構でかい

      • 鼻くそほじったりオナラしたりなんてそんなにしょっちゅうやるもんじゃないし 子供がある程度大きくなったらそんなに大っぴらにはできないし 鼻くそとオナラが自由だから仕事より一...

  • 女は使えない

  • わかる。超わかる。 さらに言えば、これまでの人生の努力ポイントを考えてほしい。 俺はそんなに自慢できるような稼ぎではないが、それでも子育て世帯の平均年収プラス100-200万円く...

  • それは全ての家庭が専業主婦だった昔にしか当て嵌まらない理屈。 女も仕事してんだよ甘ったれんなボケ。

  • 生理のゴミは何ポイントですか? 私服や靴の量と共有できる資材の配分はポイントに加算されますか? 本人の位置と時間から取り掛かれるまでの距離はポイントに含まれますか?

  • 男が使用して飛び散ったトイレの洗浄は平等にポイントが振られますか? トイレットペーパーとウォシュレットの使用率はポイント換算に加点されますか? 旦那が介護士で奥さんがデス...

  • 今は共働きでも女が家事育児めちゃくちゃやってるから平和なもんだけど 共働きで仕事を家事ポイントに入れろと言い出したら泥沼化しそう 立ち仕事だからこっちの方がポイント高いは...

  • わかる。言いたいことはわかる。 が、、、、妻側がずっと不公平感を口にしてるなら、   おそらく結果は見えていて。   「育児以外のすべての家事ほんとに全部夫側がやらないと妻は...

  • 前半は当たり前の話なので、後半が本番。 各自が求める生活水準を維持するコストを、収入を得るための必要経費として差し引くべき、というお話です。   まずそれぞれが日常的に行...

    • みんなが家事の外注を使わないと価値が馬鹿高く算出されるだけ

      • 共働きで子供がいる家庭は家事サービス使ってるところけっこう多いよ。 価格は需給で決まるんだから、それで商売が成り立ってる限りは適正価格。 外注には、留守宅や子供を任せる相...

        • あなたは夫婦間で比較する話ではなく、外部全体と比較する話をしていますよね。 そうなると、両親や兄弟姉妹と同居する人との過当競争になるので、共働き核家族はいっそう追い詰め...

          • 家族全員の、それぞれが創出する利潤を算出すればいいだけでは。 ジジババと同居の人は、家事コストを負担してもらう代わりに、先々の介護コストを前借りしていて、嫁姑問題のスト...

            • いずれにしろ家事の”適正価値”を求めれば核家族は消滅するしかないと思いますけどね。 大家族のメリットは家事負担だけではないので。

              • 核家族は、非常に不利な戦いをしていると思います。 言ってみれば「夫婦が考える自分達らしい都市型生活」という縛りのためだけに、経済的な困窮や育児の負担や様々な不自由に耐え...

    • この発想ありそうでなかった。 タイムキーパーも性の充足も仕事と人生のための必要経費だよな。 昭和の亭主関白を維持する必要経費すげー高そう。

    • 無職でヒモのやつとか、維持コスト(自分の生活要求水準)が低いから許されてるのかな。 むしろ、精神安定とか性的満足でプラスになってたり。

    • 文章が長いんだよ。   仕事の収入 + 家事の創出価値 ー 求める生活水準の維持コスト = 家庭への利潤   として、夫婦それぞれに算出して比較すべき、って話だろ? 1行で書...

      • まさしくその通りです。 これ、本文に転載させていただきますね。

    • 普通の夫婦だけじゃなく 金持ち爺さんと家事の出来ない若い女の結婚も これなら経済的に説明できるな スポーツ選手と女子アナとかヒモとキャリアウーマンの関係も

    • うまく行ってる夫婦はこれを感覚的に処理できてるんだな

      • 傍から見てどんなに豊かな生活でも、不公平感は人を狂わせるからな。 その正体が少しわかった気がする。 給料も家事負担も少ないくせに、生活への要求水準が高い旦那とか、完全にゴ...

        • 労働負担ではなく、給料負担を言うお前のような女のほうがクズじゃね?

    • 横だけど、元増田を読んだ時から思ってたけど、夫婦とか家族内で(まぁどちらかや双方の許容や妥協や愛によって)吸収されていたものを、一般化して語ること自体が、そもそも無理...

    • こういうのの対立の理由の一部に、 家事のみ「外注サービスの相場」で計算しようとする部分があると思うんだよな 外で働く分に関してはまず間違いなく給料で計算するじゃん じゃあ...

      • 専業主婦様にそんな難しいお金の話がわかるわけないじゃん

    • 性交による発散または奉仕(各自の理想的な回数や内容との差異でプラスマイナスを算出) えっ!セックスって家事なんだ。

    • 気分の落ち込んだ日の家事とかハッピーな一日の終わりの時間とか全然かわるとおもうんだけど そういうのを加味するのがパートナーシップだと思うんだけど 成果をなにかしらでかけた...

  • 普段はてなでさ 「効率的に仕事こなして定時内で終わるようにしたら、その分他の人の仕事押し付けられた」 って話が出たら、10:0でクソ会社なりクソ上司って評価になるじゃん? なの...

    • そりゃ話を出すのが家事を効率化したら自分達のやってることが大したことないってはっきりして困るやつだからだろ 単純な話だ

  • 関係ないかもしれないけど既婚男性上司から残業や休出のときに一緒にがんばろう!って言われるとうるせーだまれ帰宅したらあったかい飯と風呂が用意されてて脱いだ服もカゴに投げ...

    • 実際、夫の残業とか休出、喜んで送り出してる家族のほうが珍しい。 ワンオペ押し付けられた嫁は機嫌悪くなるし、晩ごはんも「会社の人と食べて帰ってくればこっちも外食できて良か...

  • 生理育児楽勝な人はまあ探せば居るんだろうけど、出産が楽勝な人っておるんかな?

    • ちょっと便秘のウンコくらいの感覚でスルっと産めちゃう人もいる

    • 10人とかぽんぽん産む人は割と楽勝なんじゃない? しらんけど

  • 天才現る

  • ブコメの 一人暮らしなら仕事しながらでもちょちょっとやるものなんだから、家事が評価されないなんて当たり前でしょう。 これに尽きるのでは? 家事の価値を過大評価してるよ。...

    • 育児にしても同じだよ、女の仕事に安値をつけているのは女自身だ 共稼ぎのパワーカップルがピーピー言ってるけど あいつらに「せいぜい数年なんだしシッター雇えば?」って言ったら...

    • 現代日本で家事なんて大したことじゃねえよな 毎日三十品目を使った食事とか部屋の隅にちりひとつ落ちてない掃除とかそんなのは無意味な過剰品質だし 趣味でやりたいなら勝手にすれ...

    • 自分のためにちょちょっとやる家事と他の人のためにやる家事は全然違うのが理解されないんだよな〜。 人に都合に合わせなきゃいけないのがどれだけ面倒か。

      • わかりみ。 自分も一人暮らしの時は料理好きで休日もよく凝った料理作ってたけど 職場で知り合ったベテラン主婦(50代正社員女性)の人に 「後ろからまだか~まだか~って言われなが...

  • その理屈だと、出産で育休・時短・マミートラックに入った妻は収入が下がるから、家事への経済的貢献度が下がる。 すると、妻はそのぶん家事育児の主な担い手になることで穴埋めし...

  • この増田って、せめて〜女性専用車差別といきいきママのサーロイン増田だよね。 注目ジャンルと結論へのつなげ方、追記でヘリクツこねる感じが全部いっしょ。

  • 基本的な生活習慣の差のような お互い実家でもお手伝いしてた+一人暮らし経験ありだともめないよー

  • このエントリで注目すべきとこって元増田は男性(夫)が家事をすることが当たり前って前提で話してることなんだよな 少なくとも自分の帰宅に合わせて飯が自動ででてきて 朝には脱い...

    • ほんとそれ。偉い学者さんもはてなも認識が昭和で止まってる人が多い。

    • ところで、ワイドハイターEXとワイドハイターEX粉末タイプって入ってる成分が微妙に違うんだけど、やっぱりワイドハイターEXと共同開発されたアタック高浸透リセットパワーとの併用...

    • 妻は専業主婦がデフォと思ってる時点で全くもって若くないと思うよ 若くて子供もいないのに専業主婦なんて実際は相当レアだろうし 子供がいる事が前提なら育児も家事に含めて考える...

  • 元増田もそうだけど カジノ負担って共働きが一般化して専業主婦が一般的なものじゃなくなってから言われ出したことじゃね? 話の前提に女性もそれなりに外で働いているってことがあ...

  • じゃあなんでポイントなんて言い出したの?

  • このエントリに限らず、ある程度バズった増田のトラバとかブコメ見ると はてな民の読解力のなさが露呈するよね 「努力ポイントが云々」と書いた増田が 「元増田の意図全然読めてな...

  • というか俺がその夫なのだけど。 anond:20180325223556 お互いの自由時間の量を同じにするって方向もアリだと思う うちの事例書いてみる。自分残業月50~60時間ぐらいのサラリーマン。妻...

  • 元増田が何回同じような念押し追記しても 何回も頓珍漢な返信が付きまくるの見てると、 はてなは文盲か結論ありきの論者がおおいんだなって

    • ホンマ、コメント欄ひどいよね。 はてな民ってこんな読解力なかったのか。

  • 夏が待ち遠しくて、増田のカルマ ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 自走式彼女 2049 2017/09/07 16:42 暮らし 2 なんか結婚できた 1932 2017/08/30 10:34 暮ら...

    • ドラゴンうんち

    • 適当に、ブクマ数順に検索したものを並べただけのものに、どの程度の価値があるかというと少し疑問だな。 こういうの見ると、しっきーメソッドって一つ一つにコメントつけていた分...

    • 個人的には、「ブクマ数は全然だけど、オススメの増田記事」とかの方が興味あるかなあ。 サクラが数名ブクマつけるだけで注目エントリに行くか、有名なブクマカが真っ先に目をつけ...

    • イイハナシダナ…(全国の中高生に読ませた)

  • これって結局ちょっと前に増田でバズった仕事も家事に含めるべき問題なのでは 仕事も「家事」に含めるべき

  • 家事労働が年収2,000万とか算定する方々に年収300万のサラリーマンの労働がいくらになるのかぜひ算定してほしいと昔から思っている。

    • 年収300万のサラリーマンの労働は、300万だろう。

      • だったら家事はゼロじゃん。

        • 夫の労働=300万 妻の家事=2000万 で、世帯収入が300万なんだから、妻の家事分だけ、みえない負債が溜まっていくんだよ。

          • 夫の労働 → 未査定相当の価値 / 夫の稼ぎ → 300万 妻の労働 → 2000万相当の価値 / 妻の稼ぎ → ゼロ になってるわけでしょ? だから、「妻の労働 → 2000万」と査定...

        • いいじゃん。家事は2000万(見込み)ってことにしようぜ。嫁に感謝。

          • 見込みなんだからよ おれの嫁は2000万相当のかじをしてくれるんだぜ? すげーだろ?って自慢したほうがいいじゃん

    • 年収300マンってのは多分、{受験, 就職, 仕事}などが積み重なって上げ底された金額なんだろうな 100万相当の仕事ができる人に300万あげても無駄じゃねっても思うけど でも100万の仕...

  • 家にいてまでこういう仕事みたいな折衝をしたくないので、自分の将来の稼ぎが子供を大学にやるのに不自由しないと確信できたタイミングで、子供産んだら仕事辞めると公言していた...

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