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https://honeshabri.hatenablog.com/entry/Market_Gospel 「信仰心を高めて時間で殴る投資術」
確かにこれは宗教やな。「これまで数十年、私が入信してからというもの、ずっと右肩上がり。自分はこの宗教に入って本当によかった！これまで救われてきました！」
そうして周りの人を勧誘する。
確かにこれは何かに似てるわ！自分が無自覚なところまでそっくり。
投資は大切なことなんやが、インデックス投資はいたずらに人に勧めるのはよくないんよ。特にこの時期は。
インデックス投資は人を無知にする。だってあなた「これだけやっておけば幸せになれる」ってゆーでしょ？
だれもがこぞって過去のパフォーマンスを紹介して感嘆しているのは分かる。
けど、気をつけないといけないのは、こういうときよ。
ブコメにもあるが、これは浄土真宗に似てる。「南無阿弥陀仏」と唱えるだけでは人は救われないのよ。
浄土真宗は手軽さゆえ庶民に爆発的に広がったそうだけど（詳しくないよ、自分は）、インデックス投資はまさにそう。
「ここ数十年救われてきた」から、信者たちが「善意で」、勧誘しているのはすごくよく分かる。
けど、本当にするべきなのは、念仏を唱えて祈ることじゃなくて、きちんと自分で時間をかけて探究すること。
「自分を救えるのは自分自身しかいない」ってことに気づくことなんよ。
そして多くの人はこれをやりたくないから、「簡単に救われる」って掲げてる宗教に入信してしまうんよ。
けど自分らがやるべきなのは、「本当にそれで救われるのか？」と疑ってかかること。
なぜインデックスが過去に上がり続けてきたという事実は、今後も上がり続けるという根拠になるのか？
そういうことを考えていきたい。
勘違いしてほしくないのは、自分はインデックス投資に否定的だからといって、決して「投資をしなくてよい！」とか「何もしないほうがいい！」と言ってるわけじゃないってこと。
インデックス信者が記事の中で紹介するのって、過去のチャートだけなんよ。
まず、そこに疑問を持たないといけない。
今後数十年の株価推移を予測するのに、過去100年や200年のチャートを持ち出すこと自体ナンセンスなの。
なぜ、人口爆発＆技術革新＆世界大戦や復興が起こった1900年代を持ち出すのか？
自分は無理だと思うよ。だって、2000年代に入ってこの22年で劇的に変わったことって何かあった？
元記事のジョセフとかパットの話とは、時代が違うんよ。なぜ2022年なのに1928年の話を教訓として持ち出すのか？それはセンスがないから。
たしかにGAFAとか出てきたし、生活は便利になったけどね。けど別に革新というわけではない。
今の時代は、一通りの技術革新のいちサイクルが終わってなだらかになっていると考えるのが自然よ。そうじゃない？？分かりやすいのが音楽の世界で、1990年代からJ-POPって何か変わった？
けれどもインデックスはこの20年も上昇してきたでしょ。それの要因が何なのか？
それが緩和。アホみたいな先進国政府があとさき考えずにお金をじゃぶじゃぶにばらまいたから。
金融緩和は、一通りの技術革新が終わったあと、それでも株価を押し上げようとした最後の推進力だったの。
けれども、お金の価値が薄まっていまはインフレに苦しんでる。金融引締して、これまで緩和したのと同じレベルで引き締めないともとに戻らないよ。
インデックス信者の根拠が「投資はゼロサムではない」だと思うけど、これは間違い。
ゼロサムでなかった要因が前述の金融緩和。世に溢れたお金が使い道がなくなって株式などリスク資産に回ったから、価格が高くなっただけ。
つまり、金融引締が行われるとゼロサムどころかマイナスサムになる可能性がある。
株価指数は、経済活動とか企業が生み出す価値 とかで決まるんじゃないんよ。多くの人は株式投資の本とかをみて、ここを間違って教えられている。
株価指数は、市中に回っているお金の総量で決まる。多少の上下は誤差。
アベノミクスでどうなったかを見たら分かるでしょ。実体経済とか関係ないんよ。
市中に回っているお金が少なくなれば、株価は長期で下がっていく。物理よ、これは。
大多数の人間よりも、少なくとも頭一歩は抜きでないとダメなんよ。
な～んにもしなくてもとりあえずこうやっとけばOK！これをやっとけばやった人はみ～んな救われる！にはならないんよ
とりえあず円だけ持っているのが最悪。
決断力のない日本のリーダーは痛みに耐えて利上げはできないから、
スピード感のある米国と違って、当分は日本だけ緩和が続くので円の価値はどんどん薄れる。
日本はこの体たらくぶりなので、自分で何とかしないとジリ貧は必至。
けど、99点の記事とかを読んで「インデックスに分散投資でいいんだ」で思考停止させられているのはまずい。
いろんな書籍を読んで多くの一般人に対する投資の最適解を導いたら、確かにインデックス分散投資 になってしまうんよ。
でも、みんなと同じことをやってみんなが救われた試しってある？（あるならいいけど）
たぶんそうじゃなくて、救われたのはみんなと違うことを自分の頭で考えてやった人たちのはずだよ
だから、99点の記事だけみて「これで十分」って思ってはいけないの。
自分でいろんな本見ていろんなこと試して、少なくとももっと時間をかけないといけないの。
過去のチャートよりも未来の話を聞いてみたいよ。君たちの考える未来のね。
やってほしくないのは「おれたちは時間を使いたくないんだ！」って言い逃れること。
時間を使いたくない一般人にとって、たしかにインデックス投資は最適だからね。
でも、そうだとしたら、
ってことよ。
はっきり言うけど、株価指数は今後、「上がるかもしれないし下がるかもしれない」。
「そんなの何もいってないことと同じじゃないか！」と怒っても、事実そうだよ。
そして、根拠もなく「株価は長期的には必ず上がる」などと、過去数十年の値動きだけ見てそう言ってる人よりはマシだと自分では思ってるよ。
インデックス投資を始める人全員が覚悟すべき＆許容すべきリスクなのよ。
反論があるなら教えて欲しい。
まあ、投資に時間をかけたくない なんて考えてる人の浅知恵なんてたかが知れてるでしょうけどね。
ダメだよ、自分だけならいいけど、人をこのタイミングで巻き込むのは。
分散投資しろよ インデックス投資だけでなく、円預金・外貨預金・リート（不動産投資信託）・金投資も組み合わせればいいだろ
これまで「株式こわい」とか言いつつ、マイホームの住宅ローンにフルレバレッジしてきたのが日本人だから・・ 「土地の値段は上がり続ける」と一緒 ターゲットが変わっただけで、や...
住宅ローンは将来土地、住宅価格が上がるはず、と期待して借りるものではないだろう
バブル経済で浮かれてた時期があったんすよ
ほう。そういう時期があったから住宅ローンとは本来そういうものだとでも言いたいのか？ あんたの頭の中ではバブル期こそが基準なのか？
じゃあ、不動産市況の暴落も視野に入れた上でのフルレバ住宅ローンなのかい？
株価が上昇し続ける根拠。 日本がそうであるように、金融引き締めが過ぎればこれまで積み上げてきた国債に押し潰される。過度のインフレが収まれば再び緩和貴重に戻さざるを得...
「日本がそうであるように、金融引き締めが過ぎればこれまで積み上げてきた国債に押し潰される。過度のインフレが収まれば再び緩和基調に戻さざるを得ない。」 →かといって緩和基...
日本がそうであるように、金融引き締めが過ぎればこれまで積み上げてきた国債に押し潰される。過度のインフレが収まれば再び緩和基調に戻さざるを得ない。→かといって緩和基調...
「今は時期が悪い」っていう人は、結局いつならOKと考えているんだろう？ それとも未来が読める能力者か未来から来た人なの？
今以外だ 今は時期が悪い
時期を逃して参入して高値掴みしちゃう人の典型的な考え方じゃねえか・・・
半年ぐらい前に参入してきてレバナスとか買ってるやつらがそれ
そう言い切れるなら、今一括投資するのにいいタイミングってことだよね やれば？
喧嘩売ってくれてるところ申し訳ないけど、自分は「時期や相場は意図する通りに動かないものなので、時間分散して購入するのが最善だと思う」派やで。 https://www.rakuten-sec.co.jp/web/specia...
だったら「時期を逃して参入して高値掴みしちゃう人の典型的な考え方」なんて 合理的裏付け皆無のこと言わないほうがいいね 近年例を見ないレベルの引き締めの最中で、規模も期間も...
なるほど、そこに怒ってるのか。 こちらは「今以外だ 今は時期が悪い」しか言われてないし、その文字面だけ見れば感覚で飛び込んでしまうおっさんと同じに見えても仕方ないと思う。...
過去のバブル時のチャートを見ればなにかわかるかもね あとは、今、市場は経済がリセッションに入るかどうか、入ったとしてどの程度の規模になるかに注視している というか、リセッ...
積み立てろって言ってんだろ
多分そいつは積み立ての意義すら理解してないと思うぞ。基本が全然わかってなさそうだもん。
なんかオッサンオバサン向けな雑誌の新聞広告とかに株がらみのネタ（というか買い煽り）が目立つようになってきたw 欧米各国の中央銀行が利上げ局面になってて、いずれ近いうちに株...
どっちにしても自分で考えてないのはちょっとアレやが
アホやなあ そのレベルの暴落きたら個別優良株全力で資産2倍や
そういうときの優良ってどこで判断するの？
普段から決算チェックしかないわ 怠惰なやつには探せん
リセッションしたときって、景気敏感株ほど赤字になるじゃん 下手したらそのままダメなコースになることもある ディフェンシブな株買っても、2倍3倍にはならんし なんか基準あるんか...
本筋とは違うけど 例えで音楽を出す中でなんでドメスティックな1ジャンルでしかないJ-POPとか言い出したのか？ 90年代から今ってむしろPCとインターネットの普及によって作り方も産業...
インデックス投資教も分派がいっぱいあるので、十把一絡げにされても「俺は違う」っていうブクマやトラバが飛んでくるだけやぞ。 ＜動機による分派＞ ・長期的には株価は上がる...
https://anond.hatelabo.jp/20220905070801 余計なお世話なんだよなあ。 インデックス投資やってる人たちはあなたが思うより賢いです。 勘違いしていること＝脳死してオルカンやSP500を積み立て...
4割は俺みたいな個別株メインやデイトレもやってるけどNISAの使い道がないから仕方なくやってるやつもいる 6割は他人から聞いたことを脳死でやってるやつ 6割が馬鹿なら馬鹿ばっかじ...
不安なのかい？
一通り読んだけどあまり意味のあること言ってないなあ ・株価が長期的に成長するかはわからない これくらいしか読み取れない これの論拠も未来は読めないってだけだし宗教が〜とか...
まあこれだな。ダラダラ書いてるけど「落ちない可能性ゼロじゃない」を言いたいんだろうけど、 そんなこと言い出したら「日本円が紙くずになる可能性はゼロじゃない」で同じなんだ...
ダラダラ書いてるけど「落ちない可能性ゼロじゃない」を言いたいんだろうけど、 そんなこと言い出したら「日本円が紙くずになる可能性はゼロじゃない」で同じなんだよな。 前にa...
ブコメに返信 増田みたいな真理を見つけた気になって賢らぶってるバカの10000倍は賢い連中が数十年先を見据えてやってる投資に乗っかれるのがインデックス投資なんですよ ・SP500に...
ロングタームキャピタルという大失敗があるしなあ
あれこそ驕りと慢心 昨今のINDEX信奉者にも言えることだよ
なんかインデックス投資について根本的な勘違いをしてないか？ 「必ず儲かる！」とか「大きく稼げる！」とか「絶対に損しない！」とかの主張をしているかのような。 実際にはそ...
よかったな。なんとか一つだけはそういう例を持ち出すことができてw
分散投資は無知を保護する手段だ。 ← もちろんそうだよ。だから勧められているわけで、大いに結構じゃないか。 それとも、何かい？ もっと高度な上級者向けの戦略をみんな...
いや、だから余裕資金でやれ言うとるやろ。カルトみたいに全財産差し出せとか借金してやれとか言ってないでしょ
「この22年で劇的に変わったこと」がネットとスマホしか出てないの笑う これを見たら一目瞭然。 発明の年表 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%98%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8 2000年のころから...
ネットとスマホは人類史上でも最強クラスに生活を変えただろ
いや、大多数の人にとっては大して変わらんだろ。 動画見てSNS見てソシャゲやるだけでしょ？なくていいよ、こんなもん。
仕事でメールもslackもストレージサーバも共有ポータルもzoomも使ってないのか……
2000年なめるなよ メールもサーバもあったわ Zoomはなかったけど
2000年なめるなよ メールもサーバもあったわ Zoomはなかったけど いまだに「[最新版]資料_改_temp_ver2(3)_20220905.pptx」みたいなファイルを手作業で掘ったサーバのディレクトリに放り込...
ソースコードはともかくプレゼン資料はそうなるだろ
2022年にはoffice365というものがあったり他にも色々あるんですよおじいちゃん……
office365があろうがファイルサーバにファイルとして保存することは必要だよ
Office365はOneDriveやSharepointがあるからファイルサーバという概念はないよ
スマホが普及する前後で確かに変化したかもしれんが、電気の普及とかとは比べ物にならんわな そう考えると1900年代は異常
電気とネットは同等くらいの変化量だと思うな。スマホは自動車と同等くらい。
そう思うなら自動ブレーキとスマホとブロードバンドなしで500MHz メモリ200MB HDD160GBのパソコンとアナログテレビで人生楽しんでくれ。
だからインデックス投資で全世界なんだけど とりえあず円だけ持っているのが最悪。 散々言ってもみんなやらないじゃん。NISAの利用率知ってる？ でも、みんなと同じことをやっ...
人類の歴史上、長期的には常にインフレだったんで。結局はどっちにベットするかって問題なのは分かってるよ。 だからあなたは下がる方にベットすりゃいいじゃん。それでいい。別に...
いや、だからさ、全世界のインデックスがボロボロになった世界で、インデックス投資してなかったお前は無事でいられるのって話なんだが。
１５年以上引き出すことなく投資する時間があるなら「eMAXIS Slim全世界株式(オール･カントリー)」を毎月一定額購入するのがいい。とちゅう「・・・ショック」があって、元本が３割２...
インデックスより個別株投資やろうぜ。 資産形成と娯楽を同時に出来る素晴らしい投資だよ。 しかも公営ギャンブルと違って寺銭はゼロだ。 娯楽としてみたら、個別株は世界中が参加...
証券会社の売買手数料・・・ 利益にかかる所得税・・・ しかも公営ギャンブルと違って寺銭はゼロだ。
誰もそんなこと言ってないってーの、 これから投資するのに脳死でするなら銀行預金よりもマシぐらいなのはわかってんだよ。 ごちゃごちゃと意味無いデータ並べてご苦労さん。
誰かそろそろ関連記事を時系列でまとめてくれんか
anond:20220905070801 何かもうずっと同じような議論をしてるしこれを信じる人の宗教ってことでええやろ。 タイミングを読む一括投資至上主義や個別株を混ぜる人は別派。 ――――――...
自分がインデックス投資をしても良いなと思えるのはインデックス投資自体、この先のアメリカが牛耳る民主主義にBETしてるって事だと思う。 つまり、米軍基地が無数にある米中最前線...
じゃあ中国株に投資する奴はあの体制に乗っちゃってるというわけか 民主主義言ってもオノレのゼニがかかると正直なもんだね
あくまでもアメリカが覇権を握る経済の中で中国株投資ってだけで 中国が覇権握ったら中国のルールになるんだから、中国の成長で得た利益を日本に還元させるとは思えないから そっち...
株式市場のような表に出ないところで中国から新興国（アフリカだったり、先日破綻したスリランカだったり）への融資はけっこうな額がいってて、 すでに欧米の株式市場ベースの目の...
まぁそうなるとやっぱり資源が無い日本独自で栄えるってのは日本でしか取れないような資源を使った 革新的なエネルギー開発とか次世代素材みたいなウルトラCが無いと無理でしょとは...
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その「分散」が難しくね？と思ってて、よく上げられる全世界に分散するとしてもアレって結局西側サイドが85％近く占めてる。 つまり現状「西側」って仕切りで牛耳ってる以上、中国...
何言ってんの？ それって「分散投資は難しい」という話であって、インデックス投資がどうのこうのという話じゃないだろ。インデックス投資への批判には全くなってないぞ。 むし...
毎日の資産評価額が上がった下がったの要因をチェックして理解し 適正なリスクの範疇で投資出来てるかどうかと、投資方針の前提が覆る事態に陥ってないかを 見直して得心する作業だ...
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もう何十年かしたら人類史上初めて世界人口が減少に転じて長期的にマイナスサムになる未来はある気がしているけど、せいぜい自分達の孫世代以降だと思ってるよ
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ビットコイン
anond:20220905070801 投資は宗教というのは言い過ぎ。簡単に反論するよ。 そもそも経済とはなにか、なぜ経済が成長するのか分かってなさそうだから説明する。 すごく簡単に需要面から...
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逆に聞こう。アメリカだとここ150年でひたすら右肩上がりが続いてきて800倍ぐらいになってるのに、 これからの10年20年でこの右肩上がりが突然終わる根拠を教えてくれ。 右肩上がりが...
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なるほど。これからの10年20年で核戦争が起きる方にベットするわけか。で、核戦争が起きた場合にインデックス投資と違って大丈夫な投資方法って何なの？
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逆に聞こう。アメリカだとここ150年でひたすら右肩上がりが続いてきて800倍ぐらいになってるのに、 これからの10年20年でこの右肩上がりが「突然」終わる根拠を教えてくれ。 右肩上が...
だいぶ戦線が後退したなあと思いながら見てる。 少し前までは、何も考えずともやれば儲かるのに投資しない奴は馬鹿か貧乏人だって威勢よく言ってたのに(貧乏人を見下してるのが丸わ...
だいぶ戦線が後退したなあと思いながら見てる。 髪の話してるのかと思った。
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半日経ったのに、誰もまともな反論してないんだ。しょうがない、経済 専門じゃないけど、反論すっか。 色々と暴論かましているんだけども、１番のキモは「株価指数は、市中に回って...
経済学を信じてる間抜けって実在したんだ。なんか感動。
理論を信じている？ww なんかチンピラの捨て台詞みたいな難癖だなw
パチンコや宝くじって収支マイナスなのにお金はいってきてるってことはギャンブルは収支マイナスでも成長するよね。 馬鹿でも気づくと思うんだけど、無理ですって言ってる経済学の...
おまえ日本語メチャクチャ論理メチャクチャ。自分でも何を言ってるかわかってないだろ。 パチンコや宝くじって収支マイナスなのにお金はいってきてるってことはギャンブルは収支...
じゃなんでパチンコ屋がとんでもない勢いで潰れてるんだよｗ 絶対に胴元が儲かるなら完全攻略時のディスクアップの期待値はどう説明するの？ ねえねえ
ぐぬぬ…
客との金のやり取りの部分だけ見れば胴元が儲かるけど実際は家賃や人件費や設備費とか客以外に払う金があるから店舗自体は赤字になりうるという話
じゃあなんでスロット専業で月に30万40万稼いで生活してる奴がゴロゴロいるの？
は？ おまえ何言ってんの？ 言及先と全然話が噛み合ってないんだが。
おい。「ギャンブルは収支マイナスでも成長する」んじゃなかったんか？w
「ゼロサム」「プラスサム」「マイナスサム」の意味が間違ってる。 株は売値と買値が一致しているので取引のサム（総計）としてはゼロサムゲーム。 そこに配当金が出て手数料や上場...
高卒の僕が一生懸命考えてみましたみたいな内容やな
https://anond.hatelabo.jp/20220905070801 これの続き。 言いたいのはこれ。 「経済が成長すれば株価指数が上がる」とは限らない 「企業が価値を生み出せば株価指数が上がる」とは限らない...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4 世界各国のマネーサプライ推移のグラフが載ってるけど見事に右肩上がりですね。 国債というものを利用し続ける以...
ご意見ごもっとも だからこそ分散投資すべきだけど、なぜ「分散投資しろよ」というファーストトラバに反応しないのか？
この増田は、「全部インデックスに積み立てでOK」という記事への批判と、「インデックスは長期で上がる」という盲信を批判してるんだろ 「だからどうしろ」は自分の頭で考えろって...
ファイナンス理論を少しでも勉強したらリスクプレミアムやマーケットの効率性がリターンの源泉であり、投資家は経済の成長性を信じる必要はまったくないということはどこの教科書...
リンク先のブログ書いてる人って投資に詳しい人なのかな ブコメで叩かれてるのもあってあまりそんな感じがしないけど 20年、30年経てば答え合わせできるけどその時まで株式会社はて...
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んん？指数の話してるんじゃん？
この増田は、数学のテストで99点とった人に「100点とれなかったの？」と煽っておきながら、自分の点数は一切他人には教えないタイプの人だな。自分で考えた投資法を書かないと、いつ...
＞もちろん、個別に見たときは関係あるよ。どこかの一企業の利益が市場予想に反してドカっと上がったら、株価はすごい勢いで上がるだろうよ。 ＞けど、指数はそうじゃない。 ＞上に...
日経平均はユニクロとソフトバンクとファナックで動いてる日経003やしな(´・ω・｀)
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戦時愛国国債、軍票やね 一般人は海外に口座作れない、日本の政府当局の管理下口座であるかぎり ガラガラポンの網からは逃れられない この長期リスクを人生にどう織り込むか、評価...
一般人は海外に口座作れない ← は？
典型的な自分の結論ありきでそれを補強してくれる解説だけ信じてる人
この増田のどこがしょうもないかというと、「可能性」という抽象的で何の意味もない言葉をさも強力な武器のように勘違いして振り回してるとこ。 あのね、「可能性」なんて言い出し...
https://b.hatena.ne.jp/entry/4724817793407118819/comment/kusomamma 株式会社が銀行の金利以上に利潤を出せなかったら、銀行は金を貸さないし株券に値がつかない。潰れる会社もあるけど潰れる会社のほ...
脳死でツミニーでアメリカ株メインのインデックスファンドやって４年経つけどなんだかんだ今+50万円ぐらいになってるし（最初の2年ぐらいはマイナスいくこともあった）別にどうでも...
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