2022-09-06

続・インデックス投資新興宗教であることについて

https://anond.hatelabo.jp/20220905070801

これの続き。

言いたいのはこれ。



ブコメで、「でも経済は成長していくでしょ」って意見が多いけど、増田は「経済が成長しない」って言ってるんじゃないのよ。

増田も、今後数十年で経済は発展して、暮らしももっと便利になっていくだろう(二極化は進むかもしれないが)って思ってるよ。

でも、経済の成長や企業が生み出す価値株価指数は連動しないんよ。

もちろん、個別に見たとき関係あるよ。どこかの一企業利益市場予想に反してドカっと上がったら、株価はすごい勢いで上がるだろうよ。

けど、指数はそうじゃない。

上に書いたけど、株価指数は市中に出回っている金の量で決まる。

から企業利益を上げるし経済成長してるし世の中は便利になってるけど、株価指数が数十年に渡って横ばいかしろ下がる、っていうシナリオがあるのよ。

経済崩壊しなくても、ヒャッハーにならなくても、株価指数)が上がらない世界線があるの。

「そんなバカな!」は通じないよ。だってアベノミクス経験したでしょ?

実体経済株価指数は連動しないんよ。

ブコメ経済成長についてコメントしている人は、不勉強か、あるいは本とかで間違って教えられてる(か読み違えている)よ。

から、詳しい人はこういうふうに警鐘を鳴らしてくれてるの。

素人同然の人がインデックス投資をこのタイミングオススメしてるから

https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/27644株式投資は長期的にはほぼ儲かる」という主張が完全に間違っている理由

「そんなもの資本主義に反している!」って言う人もいるかもしれないけど、そうじゃなければ他のいろんな法則に反することになるよ。

これは物理なんよ。お金が溢れてるから株価指数があがる。お金を絞れば株価指数は下がる。

気になった人は「マネリー」とか「マネーサプライ」と株価推移についてググってみるといい。

で、インフレの影響が出すぎて緩和はもう無理(日本だけやってるけど)

インフレが数年で収まる・すぐに再び緩和基調になる と考えている人は、増田的には楽観的すぎると思う。

まあこれも今のマネーサプライの状況をググってみてね。

素人が考えてもダメやろ」って意見も見たけど、じゃあ考えるのやめとく?

けど、資本主義は知力を使った戦争なんよ。

ダメかもしれんけど、それでも生き残る可能性を少しでも上げたいなら、勉強したほうがいいと思うよ。

それなのに「これだけやっとけばOK」って言っちゃうから、元記事や99点の記事は好かんのよ。

いま現時点の正解かもしれないけど、それは長期で見たら決していい賭けではないし、答えだけぱっと教えても全然人のためにならないの。

追記(9/11 20:40ごろ)

https://anond.hatelabo.jp/20220911204809

記事への反応 -
  • https://honeshabri.hatenablog.com/entry/Market_Gospel:「信仰心を高めて時間で殴る投資術」 2020年代の新興宗教 確かにこれは宗教やな。「これまで数十年、私が入信してからというもの、ずっと右...

    • 分散投資しろよ インデックス投資だけでなく、円預金・外貨預金・リート(不動産投資信託)・金投資も組み合わせればいいだろ

      • これまで「株式こわい」とか言いつつ、マイホームの住宅ローンにフルレバレッジしてきたのが日本人だから・・ 「土地の値段は上がり続ける」と一緒 ターゲットが変わっただけで、や...

        • 住宅ローンは将来土地、住宅価格が上がるはず、と期待して借りるものではないだろう

          • バブル経済で浮かれてた時期があったんすよ

            • ほう。そういう時期があったから住宅ローンとは本来そういうものだとでも言いたいのか? あんたの頭の中ではバブル期こそが基準なのか?

          • じゃあ、不動産市況の暴落も視野に入れた上でのフルレバ住宅ローンなのかい?

    • 株価が上昇し続ける根拠。   日本がそうであるように、金融引き締めが過ぎればこれまで積み上げてきた国債に押し潰される。過度のインフレが収まれば再び緩和貴重に戻さざるを得...

      • 株価の上昇傾向が激減する根拠 1990年から始まった世界経済のグローバル化が、ブロック化へと逆回転する グローバル化による低金利時代が終わり、同時に供給サイドによるインフ...

      • 「日本がそうであるように、金融引き締めが過ぎればこれまで積み上げてきた国債に押し潰される。過度のインフレが収まれば再び緩和基調に戻さざるを得ない。」 →かといって緩和基...

        • 日本がそうであるように、金融引き締めが過ぎればこれまで積み上げてきた国債に押し潰される。過度のインフレが収まれば再び緩和基調に戻さざるを得ない。→かといって緩和基調...

    • 「今は時期が悪い」っていう人は、結局いつならOKと考えているんだろう? それとも未来が読める能力者か未来から来た人なの?

      • 今以外だ 今は時期が悪い

        • 時期を逃して参入して高値掴みしちゃう人の典型的な考え方じゃねえか・・・

          • 半年ぐらい前に参入してきてレバナスとか買ってるやつらがそれ

          • そう言い切れるなら、今一括投資するのにいいタイミングってことだよね やれば?

            • 喧嘩売ってくれてるところ申し訳ないけど、自分は「時期や相場は意図する通りに動かないものなので、時間分散して購入するのが最善だと思う」派やで。 https://www.rakuten-sec.co.jp/web/specia...

              • だったら「時期を逃して参入して高値掴みしちゃう人の典型的な考え方」なんて 合理的裏付け皆無のこと言わないほうがいいね 近年例を見ないレベルの引き締めの最中で、規模も期間も...

                • なるほど、そこに怒ってるのか。 こちらは「今以外だ 今は時期が悪い」しか言われてないし、その文字面だけ見れば感覚で飛び込んでしまうおっさんと同じに見えても仕方ないと思う。...

                  • 過去のバブル時のチャートを見ればなにかわかるかもね あとは、今、市場は経済がリセッションに入るかどうか、入ったとしてどの程度の規模になるかに注視している というか、リセッ...

          • 積み立てろって言ってんだろ

            • 多分そいつは積み立ての意義すら理解してないと思うぞ。基本が全然わかってなさそうだもん。

      • なんかオッサンオバサン向けな雑誌の新聞広告とかに株がらみのネタ(というか買い煽り)が目立つようになってきたw 欧米各国の中央銀行が利上げ局面になってて、いずれ近いうちに株...

        • どっちにしても自分で考えてないのはちょっとアレやが

        • アホやなあ そのレベルの暴落きたら個別優良株全力で資産2倍や

          • そういうときの優良ってどこで判断するの?

            • 普段から決算チェックしかないわ 怠惰なやつには探せん

              • リセッションしたときって、景気敏感株ほど赤字になるじゃん 下手したらそのままダメなコースになることもある ディフェンシブな株買っても、2倍3倍にはならんし なんか基準あるんか...

    • 本筋とは違うけど 例えで音楽を出す中でなんでドメスティックな1ジャンルでしかないJ-POPとか言い出したのか? 90年代から今ってむしろPCとインターネットの普及によって作り方も産業...

    • インデックス投資教も分派がいっぱいあるので、十把一絡げにされても「俺は違う」っていうブクマやトラバが飛んでくるだけやぞ。   <動機による分派> ・長期的には株価は上がる...

    • https://anond.hatelabo.jp/20220905070801 余計なお世話なんだよなあ。 インデックス投資やってる人たちはあなたが思うより賢いです。 勘違いしていること=脳死してオルカンやSP500を積み立て...

      • 4割は俺みたいな個別株メインやデイトレもやってるけどNISAの使い道がないから仕方なくやってるやつもいる 6割は他人から聞いたことを脳死でやってるやつ 6割が馬鹿なら馬鹿ばっかじ...

    • 貯金は日本円に投資してる!!!!! とか言ってるアホはなんでドル建てで貯金しとくという発想が無いんだ? なんでわざわざリスク取るんよ 円ドル元金で持っとけばええやろ それ...

      • インフレで毎年2%以上価値が減っていくのに お利息は10円だぞ

      • 誰も外貨建て預金や不動産投資を否定してはいないようだが、そもそも外貨建て預金や不動産投資なら元増田氏がインデックス投資批判で指摘しているような点はクリアできるのかね?...

    • 不安なのかい?

    • 一通り読んだけどあまり意味のあること言ってないなあ ・株価が長期的に成長するかはわからない これくらいしか読み取れない これの論拠も未来は読めないってだけだし宗教が〜とか...

      • まあこれだな。ダラダラ書いてるけど「落ちない可能性ゼロじゃない」を言いたいんだろうけど、 そんなこと言い出したら「日本円が紙くずになる可能性はゼロじゃない」で同じなんだ...

    • ブコメに返信 増田みたいな真理を見つけた気になって賢らぶってるバカの10000倍は賢い連中が数十年先を見据えてやってる投資に乗っかれるのがインデックス投資なんですよ ・SP500に...

      • ロングタームキャピタルという大失敗があるしなあ

        • あれこそ驕りと慢心 昨今のINDEX信奉者にも言えることだよ

          • なんかインデックス投資について根本的な勘違いをしてないか? 「必ず儲かる!」とか「大きく稼げる!」とか「絶対に損しない!」とかの主張をしているかのような。 実際にはそ...

        • よかったな。なんとか一つだけはそういう例を持ち出すことができてw

      • 分散投資は無知を保護する手段だ。  ← もちろんそうだよ。だから勧められているわけで、大いに結構じゃないか。 それとも、何かい? もっと高度な上級者向けの戦略をみんな...

    • いや、だから余裕資金でやれ言うとるやろ。カルトみたいに全財産差し出せとか借金してやれとか言ってないでしょ

    • 「この22年で劇的に変わったこと」がネットとスマホしか出てないの笑う これを見たら一目瞭然。 発明の年表 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%98%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8 2000年のころから...

      • ネットとスマホは人類史上でも最強クラスに生活を変えただろ

        • いや、大多数の人にとっては大して変わらんだろ。 動画見てSNS見てソシャゲやるだけでしょ?なくていいよ、こんなもん。

          • 仕事でメールもslackもストレージサーバも共有ポータルもzoomも使ってないのか……

            • 2000年なめるなよ メールもサーバもあったわ Zoomはなかったけど

              • 2000年なめるなよ メールもサーバもあったわ Zoomはなかったけど いまだに「[最新版]資料_改_temp_ver2(3)_20220905.pptx」みたいなファイルを手作業で掘ったサーバのディレクトリに放り込...

                • ソースコードはともかくプレゼン資料はそうなるだろ

                  • 2022年にはoffice365というものがあったり他にも色々あるんですよおじいちゃん……

                    • office365があろうがファイルサーバにファイルとして保存することは必要だよ

        • スマホが普及する前後で確かに変化したかもしれんが、電気の普及とかとは比べ物にならんわな そう考えると1900年代は異常

          • 電気とネットは同等くらいの変化量だと思うな。スマホは自動車と同等くらい。

      • そう思うなら自動ブレーキとスマホとブロードバンドなしで500MHz メモリ200MB HDD160GBのパソコンとアナログテレビで人生楽しんでくれ。

    • だからインデックス投資で全世界なんだけど とりえあず円だけ持っているのが最悪。 散々言ってもみんなやらないじゃん。NISAの利用率知ってる? でも、みんなと同じことをやっ...

      • インデックス投資の一番悪いところってこういうところなんだよ 大した知識もないのに自分は分かっているとあれこれ他人に口出ししたくなっちゃうほど自意識が肥大化しちゃうんだ 悲...

    • 人類の歴史上、長期的には常にインフレだったんで。結局はどっちにベットするかって問題なのは分かってるよ。 だからあなたは下がる方にベットすりゃいいじゃん。それでいい。別に...

    • いや、だからさ、全世界のインデックスがボロボロになった世界で、インデックス投資してなかったお前は無事でいられるのって話なんだが。

    • 15年以上引き出すことなく投資する時間があるなら「eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)」を毎月一定額購入するのがいい。とちゅう「・・・ショック」があって、元本が3割2...

    • インデックスより個別株投資やろうぜ。 資産形成と娯楽を同時に出来る素晴らしい投資だよ。 しかも公営ギャンブルと違って寺銭はゼロだ。 娯楽としてみたら、個別株は世界中が参加...

      • 証券会社の売買手数料・・・ 利益にかかる所得税・・・ しかも公営ギャンブルと違って寺銭はゼロだ。

    • 誰もそんなこと言ってないってーの、 これから投資するのに脳死でするなら銀行預金よりもマシぐらいなのはわかってんだよ。 ごちゃごちゃと意味無いデータ並べてご苦労さん。

    • 誰かそろそろ関連記事を時系列でまとめてくれんか

    • anond:20220905070801 何かもうずっと同じような議論をしてるしこれを信じる人の宗教ってことでええやろ。 タイミングを読む一括投資至上主義や個別株を混ぜる人は別派。   ――――――...

    • 自分がインデックス投資をしても良いなと思えるのはインデックス投資自体、この先のアメリカが牛耳る民主主義にBETしてるって事だと思う。 つまり、米軍基地が無数にある米中最前線...

      • じゃあ中国株に投資する奴はあの体制に乗っちゃってるというわけか 民主主義言ってもオノレのゼニがかかると正直なもんだね

        • あくまでもアメリカが覇権を握る経済の中で中国株投資ってだけで 中国が覇権握ったら中国のルールになるんだから、中国の成長で得た利益を日本に還元させるとは思えないから そっち...

          • 株式市場のような表に出ないところで中国から新興国(アフリカだったり、先日破綻したスリランカだったり)への融資はけっこうな額がいってて、 すでに欧米の株式市場ベースの目の...

            • まぁそうなるとやっぱり資源が無い日本独自で栄えるってのは日本でしか取れないような資源を使った 革新的なエネルギー開発とか次世代素材みたいなウルトラCが無いと無理でしょとは...

      • 基軸通貨自体は100年単位で変わってるのは歴史から見てもわかってるのでインデックス投資が宗教とか祈りに近いモノというのには100%同意する。  ← いやいや、何もドル(ってこと...

        • その「分散」が難しくね?と思ってて、よく上げられる全世界に分散するとしてもアレって結局西側サイドが85%近く占めてる。 つまり現状「西側」って仕切りで牛耳ってる以上、中国...

          • 何言ってんの? それって「分散投資は難しい」という話であって、インデックス投資がどうのこうのという話じゃないだろ。インデックス投資への批判には全くなってないぞ。 むし...

    • 毎日の資産評価額が上がった下がったの要因をチェックして理解し 適正なリスクの範疇で投資出来てるかどうかと、投資方針の前提が覆る事態に陥ってないかを 見直して得心する作業だ...

    • 毎日の資産評価額が上がった下がったの要因をチェックして理解し 適正なリスクの範疇で投資出来てるかどうかと、投資方針の前提が覆る事態に陥ってないかを 見直して得心する作業だ...

    • もう何十年かしたら人類史上初めて世界人口が減少に転じて長期的にマイナスサムになる未来はある気がしているけど、せいぜい自分達の孫世代以降だと思ってるよ

    • 日本円現金が一番信頼できる。日本以上に信頼できるところあるか?

    • anond:20220905070801 投資は宗教というのは言い過ぎ。簡単に反論するよ。 そもそも経済とはなにか、なぜ経済が成長するのか分かってなさそうだから説明する。 すごく簡単に需要面から...

    • 逆に聞こう。アメリカだとここ150年でひたすら右肩上がりが続いてきて800倍ぐらいになってるのに、 これからの10年20年でこの右肩上がりが突然終わる根拠を教えてくれ。 右肩上がりが...

      • 核戦争やで

        • なるほど。これからの10年20年で核戦争が起きる方にベットするわけか。で、核戦争が起きた場合にインデックス投資と違って大丈夫な投資方法って何なの?

        • 核攻撃を受けた某国の経済その後30年を見てみると….

    • 逆に聞こう。アメリカだとここ150年でひたすら右肩上がりが続いてきて800倍ぐらいになってるのに、 これからの10年20年でこの右肩上がりが「突然」終わる根拠を教えてくれ。 右肩上が...

    • だいぶ戦線が後退したなあと思いながら見てる。 少し前までは、何も考えずともやれば儲かるのに投資しない奴は馬鹿か貧乏人だって威勢よく言ってたのに(貧乏人を見下してるのが丸わ...

      • だいぶ戦線が後退したなあと思いながら見てる。 髪の話してるのかと思った。

    • 個別株がインデックス投資の原資で全部買われちゃう熱的死はおこらないの?

    • 半日経ったのに、誰もまともな反論してないんだ。しょうがない、経済 専門じゃないけど、反論すっか。 色々と暴論かましているんだけども、1番のキモは「株価指数は、市中に回って...

      • 経済学を信じてる間抜けって実在したんだ。なんか感動。

        • 理論を信じている?ww  なんかチンピラの捨て台詞みたいな難癖だなw

      • パチンコや宝くじって収支マイナスなのにお金はいってきてるってことはギャンブルは収支マイナスでも成長するよね。 馬鹿でも気づくと思うんだけど、無理ですって言ってる経済学の...

        • おまえ日本語メチャクチャ論理メチャクチャ。自分でも何を言ってるかわかってないだろ。 パチンコや宝くじって収支マイナスなのにお金はいってきてるってことはギャンブルは収支...

          • じゃなんでパチンコ屋がとんでもない勢いで潰れてるんだよw 絶対に胴元が儲かるなら完全攻略時のディスクアップの期待値はどう説明するの? ねえねえ

            • ぐぬぬ…

            • 客との金のやり取りの部分だけ見れば胴元が儲かるけど実際は家賃や人件費や設備費とか客以外に払う金があるから店舗自体は赤字になりうるという話

              • じゃあなんでスロット専業で月に30万40万稼いで生活してる奴がゴロゴロいるの?

                • は? おまえ何言ってんの? 言及先と全然話が噛み合ってないんだが。

            • おい。「ギャンブルは収支マイナスでも成長する」んじゃなかったんか?w

    • 「ゼロサム」「プラスサム」「マイナスサム」の意味が間違ってる。 株は売値と買値が一致しているので取引のサム(総計)としてはゼロサムゲーム。 そこに配当金が出て手数料や上場...

    • 高卒の僕が一生懸命考えてみましたみたいな内容やな

    • 脳死でツミニーでアメリカ株メインのインデックスファンドやって4年経つけどなんだかんだ今+50万円ぐらいになってるし(最初の2年ぐらいはマイナスいくこともあった)別にどうでも...

  • https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4 世界各国のマネーサプライ推移のグラフが載ってるけど見事に右肩上がりですね。 国債というものを利用し続ける以...

  • ご意見ごもっとも だからこそ分散投資すべきだけど、なぜ「分散投資しろよ」というファーストトラバに反応しないのか?

    • この増田は、「全部インデックスに積み立てでOK」という記事への批判と、「インデックスは長期で上がる」という盲信を批判してるんだろ 「だからどうしろ」は自分の頭で考えろって...

  • ファイナンス理論を少しでも勉強したらリスクプレミアムやマーケットの効率性がリターンの源泉であり、投資家は経済の成長性を信じる必要はまったくないということはどこの教科書...

  • リンク先のブログ書いてる人って投資に詳しい人なのかな ブコメで叩かれてるのもあってあまりそんな感じがしないけど 20年、30年経てば答え合わせできるけどその時まで株式会社はて...

  • >でも、経済の成長や企業が生み出す価値と株価指数は連動しないんよ。 開始数行でインデックス投資は真逆の個別投資のこと語りだした。

  • この増田は、数学のテストで99点とった人に「100点とれなかったの?」と煽っておきながら、自分の点数は一切他人には教えないタイプの人だな。自分で考えた投資法を書かないと、いつ...

  • >もちろん、個別に見たときは関係あるよ。どこかの一企業の利益が市場予想に反してドカっと上がったら、株価はすごい勢いで上がるだろうよ。 >けど、指数はそうじゃない。 >上に...

    • 日経平均はユニクロとソフトバンクとファナックで動いてる日経003やしな(´・ω・`)

      • ソフバンなんて有利子負債で成り立つ虚構だもんな

        • ソフトバンクのような企業を貶しつつ株式投資をする人は少なくないが、そういうのは信用創造を貶しつつ信用創造の果実を受け取りたいなどと考えているのだろうかと思わんでもない

  • 金融が引締的か緩和的かはあくまで均衡実質金利との兼ね合いでしか言えないものだから、持続的な低金利を見て長いこと金融緩和が続いていたと認識したのなら、それは間違い。たと...

  • ここまで言い出すとお前さんの方が新興宗教では?

  • 株価が上昇しない可能性があると言うことだけど、インデックス投資を否定する人たちはインデックス投資で儲かってしまう可能性を懸念しないんすか?

  • 日本人は全員、自民党の壺税を払ってますが、これも新興宗教ですか?

  • 戦時愛国国債、軍票やね 一般人は海外に口座作れない、日本の政府当局の管理下口座であるかぎり ガラガラポンの網からは逃れられない この長期リスクを人生にどう織り込むか、評価...

  • 典型的な自分の結論ありきでそれを補強してくれる解説だけ信じてる人

  • この増田のどこがしょうもないかというと、「可能性」という抽象的で何の意味もない言葉をさも強力な武器のように勘違いして振り回してるとこ。 あのね、「可能性」なんて言い出し...

  • https://b.hatena.ne.jp/entry/4724817793407118819/comment/kusomamma 株式会社が銀行の金利以上に利潤を出せなかったら、銀行は金を貸さないし株券に値がつかない。潰れる会社もあるけど潰れる会社のほ...

  • ダラダラ書いてるけど「落ちない可能性ゼロじゃない」を言いたいんだろうけど、 そんなこと言い出したら「日本円が紙くずになる可能性はゼロじゃない」で同じなんだよな。 前にa...

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