2024-11-02

女が「非モテ」や「弱者男性」を語るときの果てしなくズレている感じ

私は2000年台、まだSNSができる前、小谷野敦が「モテない男」を出版し、本田透が「電波男」で二次元嫁の存在を説き、ネット喪男喪女という単語ができたときから、今でいう「非モテ」と「弱者男性」に関する議論を見てきた。

そこで共通していたのは、モテないやつを「悪い奴じゃないんだけど、なんかコミュニケーションが苦手だったりブサイクだったりしてモテない、かわいそうな奴」のように捉えていたことだ。

別に特段いい奴というわけではないが、決して悪人ではなく、でもなんか外見なり様子なりどこかしら気持ちいかモテないみたいなの。

2ch喪男板とか、モテないどころか友達すらいない奴も多かったと思う。

多分、今ならアスペルガーとかASDとかの文脈の方で回収されている層が「モテない」というカテゴリに入れられていた。

まり「かわいそうなヤツ」だったわけだ。

それは現在、男が(特に同類の男が)弱者男性について語るときも、そんなに変わっていないと思う。視覚化するとしたら、ちょいブサイクな男が暗い部屋の中で一人で動画見てゲームしてるような情景が非モテという単語からは思い浮かぶ

その後、非モテ論ははてなで盛り上がったりして、今では「弱者男性」論が盛んだが、一つだけ大きな違いは「女が男の非モテについて語りだした」こと。

だって上野千鶴子宮台真司との対談でそういう男は「ギャルゲーしながら死んでくれればいい」とか言ったとかあったが、やはり同性の、斬れば血の出る問題だけに異性が下手な言及は避けていたのだと思う。男の非モテは男が語るのが定番だったと思う。

ところが、女がこの問題に口を突っ込むようになって、「弱者男性論」になった今ではそれは普通になったが、彼女らの書く文章を読んでいるとどうしても違和感があるのだ。なんか根本的に違うものを見ているような、こっちはタヌキについて語ってるのにキツネに関する文章を読まされているような、妙なズレた感じが消えなかった。

どこでそれが生じているかに気づいたので書く、

女は「モテない奴」を「悪い奴」だと思っていること。もっと言うと「過去自分迷惑をかけたアイツみたいな奴」へのレッテルとして「非モテ」とか「弱者男性」という単語を使っていることだ。

女「過去に付き合ったことのある非モテにひどい目に合わされた!やっぱり非モテダメ」とか言い出す女を何度見たことか知らない。

こっちの感覚としては、付き合ってる時点で非モテではない。データ上でも童貞30歳なんて珍しくもない時代であるそいつは「モテている」奴である

女「マッチングアプリ出会った弱者男性がとんでもなく粗暴でした。やっぱり弱者男性人間性も終わってますね」

それは弱者男性じゃないだろう、としか思わない。どちらかというとDQNとか言うのでは?

どうも女は自分に嫌な思いをさせたアイツはモテない奴だと思いたがる習性があるようであり、モテる奴に迷惑をかけられたと考えることは耐えられないみたいなのである

なんかのプライド問題なのだろうか。

で、「その時のそいつ」が心象内の「非モテ」のモデルになっていき、そいつに向かっていいたいことを世にいる「非モテ」とか「弱者男性」にぶつけるわけである

からこっちが「なんかかわいそうなヤツ」だと思っている非モテ像とまるで合致しない。話のズレの正体はここにあった。

それだけの記事なので、だからなんだと言われたら困るが別にモテない」というのは単に性的魅力が足りてないというだけのことなんだからあんまり否定的意味を付け足すのは良くないと思う。

  • 非モテ・弱者男性という言葉が発明されたからだろうけどそれ以前は気の利かない男は「童貞」って言われてたな

  • >どうも女は自分に嫌な思いをさせたアイツはモテない奴だと思いたがる習性があるようであり、モテる奴に迷惑をかけられたと考えることは耐えられないみたいなのである。 >なんか...

  • 電波男くらいから「俺は非モテ」と語りだす男が沢山いて、非モテ論壇と呼ばれていたが程なくして男同士でマウント合戦を始めた。 「実は俺はモテるし沢山の女を抱いてきたが、女の...

    • あれは非モテであることよりも、論壇であることが問題だったと思うわ

  • 女がいう弱者男性が悪口の一つとしてモテないんだろとか言ってくる(増田が書いた男女逆版で、当然モテていないわけではない)ので、おんなじような言葉の応酬をしているだけだと...

    • 男が悪口の一つとして「ブス」って言うの、本質は「モテないくせに」というオフェンスだから

  • 議論で不利になると「そんなこと言ってるからモテないんだよ」とか言い出すのも同様の心理かな。 お前は非モテなのだからお前は悪、すなわちこの議題においてもお前が間違っている...

    • リベラルとフェミニストは何が正義で何が悪かを決める事が出来るだけだよ 女さんは当然ながらリベラルとフェミニストからの加護を受けてるので何が正義か何が悪かを決める事ができ...

  • 女を甘やかしすぎて色々と悪影響が出てますねえ

  • 弱者男性だが、何が正義かはリベラルとフェミニストが決める時代だからそうなっただけだよ そして連中は党派性やイデオロギーが違う奴の意見は認めない 逆に言えば同じ共同体の人間...

    • ガン無視して連中の言うことは全て鳴き声を断ずるのは悪手 弱者男性は耐えに耐えるのが正解だからそこは間違えないように

  • 女はビッチほどマグロのようによく跳ねるし声が大きいんだよ

  • 女さんあまりにもイージーモードすぎる

  • 弱者男性って言葉は、弱者を騙るマンコ割属性持ちが救済や支援で焼け太るのが気に食わねえ、じゃあ何一つ満たされない俺達も弱者ね支援よろって感じで元々性根が腐った悪い奴が自...

    • 弱者男性だが、意義はそれだけではない 単に男性を代弁する存在がいないからやってる所もある しかし残念ながら?俺たちより元々の非モテの方が女さんから嫌われ軽んじられてるよう...

    • もともとは困難女性支援法や女性保護シェルターに代表されるような、社会的支援や世間からの同情を受ける底辺女性に対して、それの男性版の弱者が透明化されているって文脈の言葉...

      • 弱者男性だが、弱者男性は着ぐるみなんで リベラルとかフェミニストとか女さんとか異常に粘着してくるからそれ用にアカウント作って弱者男性だが〜とか言いながら反論したほうがい...

  • 弱者男性論を語りだしたのは男だし、そいつが有害な男性そのものだったから有害性を抱えた男性優位社会への憧憬を保ったままで負けた男が取り沙汰されるようになったんだが……?

    • 弱者男性だが、何が有害かはリベラルとフェミニストと女さんが決めるって奴だろ?知ってる?

  • だってSNS上の自称非モテ(または非モテ論客)って殆どアンフェだし、女叩きして女を恨んでるような奴が目立つじゃん。昔から そういう奴らのせいで非モテのイメージが悪くなってんだ...

    • 弱者男性だが、女さんの男叩きは「男児は殺せ。男は射殺しろ」が普通なんだけど 男の女叩きって「ま〜ん(笑)」なんだよな

      • 男さんの女叩きは 「コンクリ事件は正しかった。女はもっとあんな目にあえばいい」 「女から人権を奪え」 「女は人じゃない。権利を認めたのは間違いだった。便器にしろ奴隷にしろ...

        • 全部事実じゃん 女の男性叩きは感情論だけど男性の女叩きは事実に基づいた冷静な論評

        • 気狂いの発言を男は全員そう思ってると考えてしまうのはきち...病気なので病院にいきましょうね

          • 「女は男児を殺せとか言ってる!」と最初に言ってきた男さんにも言ってくれ

  • 社会不適合者ってことやろ 他人に嫌な気持ちにさせてる分、DQNと同じ区分に入ってんだよ モテる奴=一緒にいて不快じゃないという意 お前がDQNを見下してるだけで、不快度なら弱男も...

    • 暴れて迷惑かけるという点ではDQNなオタクってとても多いよね 髪の毛黒色で眼鏡かけててもDQNなのよ

    • 弱男は多少なりとも弱男の自覚があるが DQNはまったく根拠のない自信を持っているので、不快に思われていることに一切気づかない   したがって弱男のほうが、はるかにマシな部分が...

      • それはそうかもしれんが、 そのうえでDQNのほうがまだ存在を承認されてるわけでなあ・・

      • 弱男は強者には逆らえないだけで老人や子供を襲ったりはするからDQNを上から目線で見下しても、弱男=DQNなんだよな 自覚がないだけ

        • 老人や子供を襲う=DQNだろw

          • そのDQNに無敵な人も含まれる 外野から見たら区別する理由がない

          • 老人や子供を襲うDQN=強者には逆らえず就職もできず彼女もいない弱者男性 これはよくあること 今をときめく宝田真月くんとか典型よな 茶髪にピアスでタトゥー入れてる胸のはだけた...

            • 弱者男性だが、銀髪でジム通いで職場でピアス禁止じゃなかったらピアスも確実にやってるんだけど お前のその弱者男性論は色々とおかしい

      • でも弱男は根拠なく自信満々で女叩きやネットセクハラしてますよね そういう所じゃないですか?

      • 弱者男性はその場にいるだけで無秩序に加害してるしそのことに関して無自覚だから弱者男性のほうがキツい DQNはおとなしいときはおとなしいし無害だから常時加害型ではないんだよね

  • 女「過去に付き合ったことのある非モテにひどい目に合わされた!やっぱり非モテはダメ」とか言い出す女を何度見たことか知らない。 見たことない 本当に何人もいるのかそんな人

  • 「非モテ」の意味がある時点で変わってんじゃねーかな? 「幻滅」の意味でつかわれてる「蛙化現象」みたいにさ ネット老人としては自分の中の「非モテ」って言葉の意味が、テキスト...

  • 最近弱者男性名乗って自分語り始める人のスペック高杉じゃないの 正社員で年収も高くて過去に何人かと付き合ったこともあるけど「俺様は弱者男性」 その理由は「若い美処女が俺様に...

    • 弱者男性だが、お前は男や弱者男性への解像度が低すぎるな 出直してから弱者男性を語るか、二度と弱者男性を語るなよ

  • >>「モテない奴」を「悪い奴」 当たり前じゃん 今の弱男論で一番重要なのは「弱男がその場に存在するだけで大多数の女性の強いストレス」でありそれを社会的にどう解決していく...

    • 今の弱男論で一番重要なのは「弱男がその場に存在するだけで大多数の女性の強いストレス」でありそれを社会的にどう解決していくかってところだろ 弱者男性だが、そのような論で...

      • みんな死ねって思ってるよ だってキモいし役立たずじゃない

        • 弱者男性だが、みんなじゃなくてお前 俺たち弱者男性は弱者男性を見捨ててないから

          • 同族嫌悪一番やってるのは弱者男性同士オタク同士なんですがそれは・・・

          • 真面目な話、そういう当事者が増えてくれないと他属性も本人たちも困るよね 本人たちのケアのために、VRでバ美肉が気軽に出来るようになってほしい

        • リベラルとフェミニストになんてこというんだ!

          • 弱者男性の事だよ

            • フェミニスト「男性に弱者なんていません」

              • 弱者男性てモメるのってそこなんだよな 弱者男性は自らキショくなって自ら強者の立場捨ててのにそれでいて虐げられている権利がないとか言い出すんだからやってること女性活動家へ...

                • 弱者男性だが、これはもうおかしい 弱者男性は自らキショくなって自ら強者の立場捨てているのにそれでいて虐げられている権利がないとか言い出すんだから チー牛だの言われてるが...

  • とにかく気に食わない男のことをチー牛、弱者男性扱いするからヤリ捨てする男や堕胎強要してくる男もそれらになる まあ珍しくもない江戸の仇を長崎で討つ仕草

  • 女って罵倒の言葉が「キモい」しかないけどそれに近い気がするわ

  • ネットのアンフェ達の女への加害性が男には見えないから、モテないやつはいいやつだとか寝言を言えるのでは。 コラボみたいに女性支援活動に執拗にデマをばら撒きキチガイみたいな...

    • そいつらがモテてないってなんでわかるの? 痴漢してる奴で普通に結婚してるやつとかよくいるるしいけど?

      • 彼等は「女が男を選り好みするせいで男が苦しんでる女をあてがえ」とがなり立ててますし。 中年オヤジが夜道で女子学生たちに「家に来ないか」と声をかけ「キモい」と言われ暴行し...

        • キモいのは事実だけどキモいからと言ってそいつらが弱者男性とは限らなくない? ひろゆきだってキモいけど既婚者だし

          • 発達ぽい女とかアンフェ姫として囲い込んでるけど、 すももに惚れてる大学生にどんなキモい男とでも無償セックスしますとセックスボランティアさせて、逃げたら吊るし上げられた奴...

            • だから、女手に入れられてる時点で弱者じゃないの

              • でも彼等は弱男自称してらっしゃるし

                • 私女だけど10代の女は弱男とのセックスを義務付けるべきだた思いまーす

                • 弱者男性だけど、その界隈全く知らん 異常な熱量でストーキングしてる変な女さん増田にいるよなあ

                  • すももとかゴンとか暇空とか女叩いてる弱男界隈はツイッターでは一番目立ってる勢力だと思うわ。

                    • トゥーンベリゴンと暇空は知ってる 暇空はあんまり知らないけど、ゴンの方はフェミニストの言いがかり論破系という印象しかないし不用意な発言少ないと思うけどアレって女叩きって...

                    • 「女叩きするひどい男とただの弱者男性を一緒にするな!」と女に対してブチギレる男よくいるけど 「女叩きするひどい男」にこそブチギレてろよアホとしか思わん

            • あの……不倫したの女さん側のようですが、それは

              • うん、だから風俗狂い弱男夫がどれだけ言ってもリボ借金作り続けて、サイゼで喜ぶ嫁が必死に返済し続けて離婚になったって記事に旦那が被害者ヅラで不倫されたと言ってるところま...

    • デモ起こしたら集団ヒステリーとかヤバイ奴だな

      • さいたまの水着撮影会、マジで中学生でエロ写真撮らせろがヒステリーじゃないとしたら何なの? ペドフィリア達が冷静にデモやってたの? 金出して参加してもらったグラドルにへばり...

    • 俺はフェミニストを辞任してるけどネットフェミはマジで嫌いだよ?頭の悪いヒステリックな連中がすぐ発狂しては敵味方関係なく我儘ばっか言ってるし、 区別なんてつけられるわけが...

      • 弱者男性だが、冷静だな 俺のレスバが横から掻っ攫われたまま本人のいない間に進行する事もよくある事 でも1つだけ勘違いしてはいけないのは今流行ってるのは議論じゃなくて党派性...

    • 自分達を批判する奴は全員アンフェというイかれた 思考回路

  • 女の弱男叩きって「それ強男にも言える事じゃね?むしろ強男の方が当てはまってね?」って感じの事ばっかりなんだよな あれなんなんだろうな

  • 非モテや弱者男性を自称しながら女叩きをしてる連中のことは目に入ってないと思ってるのかな

    • 強男の方が女叩きしまくってるけど なんで矛先を弱男にばかり向けるんだい? なんなら強男を弱男って事に捏造してまでさ

  • ああ、なんとなくわかる そういう切り口は確かに感じる

  • 女から真の弱者男性が見えていないのなら、なぜ女はネット上で本物っぽい弱者男性を叩くのだろう 勘違い?八つ当たり?

  • 最近何かと言われる論理的に反論できなくなったらお前モテないだろカードを切ってくる女も似たような感じなのかな 世界がモテ中心に回ってるんだな

  • なんであんなズレたブコメがトップなんだろ? あとブスだと女でも辛いというのは、穴ついてりゃ100%近い女がSEXの対象になるという現実を無視してるな

  • 既に書かれているように、本当の意味での非モテ(最初から付き合えるとか微塵も思っていない層)は女性からは見えていないんだと思う でもって、女性って「あなたそんなんだからモテ...

  • 男から見た非モテは性が関わらない場所にいるから無害な良いやつだけど、女から見たら違うだけでは。 こんなに気弱な男が!?と思うような男も自分より弱いと思った女の前だけでは...

    • そんなの強男も変わらんだろ

    • 気持ち悪くと図々しいは両立してる感じがしないんだよな 女性経験が少なすぎて行動が気持ち悪くなっちゃうことはあるんだけど、それは気を使いすぎて空回りしているからであって図...

    • こういうモテ自慢すら出来ないんですよ弱男は

  • 単純に女が自分には女性器があるから偉いと思ってるだけでしょ うちのパパは金持ちなんだって言うスネ夫みたいに、私の女性器には価値のあるアピールをしてるだけ

  • 読まないで書くけど、増田はなんかくだらない頭でっかちなことをぐるぐると悩みすぎだと思う。あと、増田にはセックス嫌い男嫌いの筋金入りの闘士がいて、すぐにおとこなんかみん...

  • これは男女限らずなんだけど、そりゃ異性の話は解像度低くなるよな で、この場合、女性の結構な割合で、男の評価軸が「モテ」の一次元しかない だからモテてる奴=ありとあらゆる面...

  • 雑な男女論とか石窟とは、みたいな話にブクマが伸びるのは結局はてなーはセックスの話したいから?DEIとかジェンダーとか恰好つけるけど、結局セックスの話ばっかしてね?

  • 弱者男性論って「男はみんな強者」という一括りにした論調に対抗してできたものだと思ってたんだけど違うの? なんか恋愛弱者を入れちまってからおかしくなったよな。もっとも両方...

    • 元増田ではないけど 元増田の言う「女が男の非モテについて語りだした」がそうってことでしょ 本来は「男全員が強者なわけじゃない」から始まったところ、なぜか本質的には関係ない...

  • はてなーのユーザーの年齢分布ピーク値は50歳位だってよくいうけど、増田のセックス関係の書き込みって10代みたいなの多いよな。これは増田七不思議のひとつ。

  • 意外かも知れないけど、女って自分達が思ってる程 女に対する解像度が高くないんだよね。 これは女社会が建前を重視する構造にあるから。 でもSNSが台頭してきてこの前提が崩れてき...

  • フェミニズムとか男女平等とか言っても 女は結局「強い雄」に屈服したい欲を持ってるから だから強男を批判出来ないんだよ。

    • 男性批判も弱者男性に向けるからな(笑) セクシー女優夜職美容界隈も男に痴漢レイプされる!!だの言ってても女癖悪い痴漢レイプ犯が多いジャニーズ界隈との合コンはやめない ジャ...

      • 2024年に「日本の女は皆ジャニーズに夢中」を連呼するこのお爺さんいつまで男女論に固執するの?

        • 自分が敵視する相手(主に自分を恋愛結婚対象にしない女)に「お前が消えれば皆が喜ぶ」と粘着に嫌がらせし続ける習性がネットで可視化 非モテ高校生が自分の告白を断った同級生宅...

      • 2024年にジャニーズ(現SU)に夢中なのって若くても25とか30手前くらいだろ。

      • アラサーでもジャニーズの話ししてる奴いないわ ヘアサロンやネイルサロンや美容皮膚科の若い女も普通にアニメの話してる

        • 場末や郊外のドラッグストアも男性用スキンケア用品コーナーが幅をとっており、店内放送もアニメキャラや声優だらけ LDHもジャニ騒動の時に起用されたがすぐ切られた 「日本の女はジ...

          • おじいちゃん同士ですら関わりが無いおじいちゃんに時流の変化がわかるわけないよね。 悲しいなぁ。

            • 娘や孫がいるおじさんやおじいちゃんすら身近にいないから、たのきん〜光GENJI〜ジャニーズJr.やKinKi Kidsの番組が乱立した全盛期で止まってるわけだ

      • >>1 性加害でスポンサーや冠番組が激減する前の、他社のイケメンやアイドルを存在しないものとして地上波で君臨していたジャニも末期はこの惨状だからな 若い女向けのコンテンツ...

    • そら弱者男性は強者男性の前だから大人しくしてるだけで、従順に自分に尽くしてくれる女を所有するとどこまでも増長する 相手に女としての役割を要求するが、自分は男としての役割...

      • ネットで声のデカい男性、自分が選ばれるために女自己評価を下げて「自分達は男より劣った無価値な存在」という精神状態に追い込むのが理想なので 神田沙也加を精神的に弱らせて自...

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