2018-03-16

anond:20180316082248

すべてを批判するわけではないのだが、申し訳ないがいくつか突っ込みをいれさせていただく。

女向けも18禁相当のもの18禁しろと言われてるし、

しなければ有害図書指定されるし、

18禁でなくても差別的だったりするような人を選ぶ表現ゾーニングしよう、と言う雰囲気女性の間でもあるんだけど。

残念ながら、これは本当に雰囲気しかない。実際には商業向けの女性向け表現18禁化はほとんど進んでいない。

表現規制反対!とか言ってる男性のように、18禁やそうでなくても人を選ぶ表現

堂々と公的な場に陳列したい、子供にも見せつけたい、それが許されないのは表現規制、

と言ってる女性がいたらむしろ女性から叩かれるんだけど。

男性でも18禁表現公的な場に陳列したいという人間は、実際にはほとんどいない。そう見えるのかも知れないが、実態は違う。AVエロ本暖簾をなくせと言っている人を見たことがあるだろうか。もしいてもそれは流石に叩かれている。

18禁表現というのは実に判断が難しいものなのだが、個々人が好きなように語りすぎるために話がややこしくなる。批判側にとって18禁として扱うものが、行政的に一般向け扱いなケースも非常に多いのだ。

それを以って男性側の多くが18禁公的に陳列したがっていると言われてしまうのが辛いのは、理解していただけるのではないだろうか。

性交渉を描いていても18禁指定ではなく区分陳列もされていない男性向け書籍は山ほどあるし、

そういうBLやTLはそれと同程度の描写しかない、というだけ。

この理屈男性向けのミニストップ問題ときに、全く無効だった。コンビニ誌は、出版的にも行政的にも一般図書だし問題があれば有害指定されコンビニから消えるのだが、印象論の前では論理通用しなかった。

最初に書いたように女性側も明確に分離できてるとは言い難く、18禁BL雑誌は実際は数誌しかないし、レディコミ雑誌は全年齢しかないのではないだろうか。

有害図書、というか18禁の成人向け図書には、自治体から指定される指定図書と、出版社が自ら18禁扱いにする表示図書の二種類がある。

雑誌には表示図書があるが、BL単行本ではあるのだろうか。詳しくないので申し訳ないが、あったとしても割合が少ないようで、問題に上がる機会がこの数年で急激に増えている。東京都指定図書を参考にしていただきたい。

また、18禁雑誌掲載されたBL単行本化時に全年齢向けになる(コンビニ誌の逆)問題もある。

昨今の東京都有害指定図書において、BLなどの女性向けの方が男性向けを上回っているのは、こういう理由による。

女性向けの18禁化が進まないのは、男性向けと違い流通経路が発達しておらず、業界として難しいためらしい。これは、いくらファン18禁化に賛成だと唱え続けても、容易に解決できる問題ではないことに留意して欲しい。

女性から男性向けを批判する意見、またはその逆が強くなり、今以上に溝が深くなれば、上記問題は指摘されると思う。そのとき外部の人間からすれば、細かい事情など知らぬことなので、排除に加担する可能性が非常に高い。

以上のような問題があるため、女性向けは安泰、問題がないと考えるのは誤りだ。いずれは男性向け特にミニストップ問題のように、論理では太刀打ちできない事態がくる。

一部の男性向け表現批判されるなら、女性も同じなのだ。男女間対立は、表現問題でも害でしかない。

記事への反応 -
  • 女向けってだけでポリコレ的誹りを免れると思ってる無邪気さが怖い

    当方、女。とあるオタク趣味にかれこれ10年近くつかっている。根強い人気を誇り、それなりに経済規模がある界隈ではあるが、一般的趣味とは言い難い。人によっては気持ち悪がられる...

    • anond:20180316000039

      女向けも18禁相当のものは18禁にしろと言われてるし、 しなければ有害図書指定されるし、 18禁でなくても差別的だったりするような人を選ぶ表現はゾーニングしよう、と言う雰囲気が女...

      • anond:20180316082248

        すべてを批判するわけではないのだが、申し訳ないがいくつか突っ込みをいれさせていただく。 女向けも18禁相当のものは18禁にしろと言われてるし、 しなければ有害図書指定され...

        • anond:20180316191151

          コンビニ誌は区分陳列され、18歳未満の者には売らないよう自主規制するよう行政からも求められているものだけど 何故それを全年齢扱いとするのか。 法的にはそうである、と言っても...

          • anond:20180316193727

            これは認識が間違っていると思います。 コンビニ誌は区分陳列され、18歳未満の者には売らないよう自主規制するよう行政からも求められているものだけど 何故それを全年齢扱いと...

            • anond:20180316201133

              横だけど勉強になりました。 コンビニの男性向けエロ本は一般向け扱いだったんですね。 ほんと個人的な話だけど私はコンビニでエロ本買わないから無くなってもいいかな。 あとBLも...

            • anond:20180316201133

              まずミニストップがコンビニ誌を排除したのは自主的な経営上の判断。 千葉市長の圧力とか言ってる奴の方がおかしい(たかが一自治体首長にイオンという日本最大の流通企業の経営方...

              • anond:20180317082119

                結局文句を言うのが目的で、問題定義や理由は後付けなんだよね 根拠としてあげているつもりの文言は全部私見と伝聞で

              • anond:20180317082119

                まずミニストップがコンビニ誌を排除したのは自主的な経営上の判断。 千葉市長の圧力とか言ってる奴の方がおかしい(たかが一自治体首長にイオンという日本最大の流通企業の経営...

        • anond:20180316191151

          これは認識が間違っていると思います。 コンビニ誌は区分陳列され、18歳未満の者には売らないよう自主規制するよう行政からも求められているものだけど 何故それを全年齢扱いと...

        • anond:20180316191151

          idが出ているところでは随分なお言葉を発しておられるようだがなあ。なんだかなあ。いやまあいいんですよ。

      • anond:20180316082248

        それは単に自分が気に食わないものを叩きたいだけのことに、そうやって後付けの理屈をこねくり回しているだけ いくら理屈だけは正しかろうが、そんなものは自分の好き嫌いで適用さ...

      • anond:20180316082248

        性器がベタ塗りじゃなくてホワイト修正だから過激じゃない、ってのはそういう基準の自主規制なんだけど正直納得できないんだよなぁ これは出版社の基準にケチつけてるだけだけど

        • anond:20180316150845

          出版社じゃなくて国の規定だからなあ 勿論馬鹿げてるんだけど、男性向けも女性向けもその規定に沿って全年齢と18禁指定を分けてるわけでその辺は平等 女性向けなら性器もろ描きで申...

      • anond:20180316082248

        こうやって性嫌悪の側にロジックを合わせようとすると、自己の尊厳が損なわれて欲望に呪いをかけるようになったり 少しの違いを持つものに対して学級会を開くようになる

      • もはや居場所を求めての闘争なんだよ

        https://anond.hatelabo.jp/20180316082248 「過激な描写は公にせずにゾーニングしましょう」 これは大抵の人が賛意を示してくれるだろう。セックスシーンを子供に見せちゃいかんって分別のあ...

        • anond:20180316201424

          ロフトプラスワンあたりでやればよかったのよね。

        • anond:20180316201424

          単純に場所を欲するなら コミケの縮小版的なの出来るような ビジネスやりゃいいじゃん   「アップルストアで性的なコンテンツ公開できない!ムキー!」 なんて道理は通らないのと同...

          • anond:20180317002216

            プラットフォーム提供側が禁止してるからキレるほうがおかしいのと 許可もらってんのに金も出さないユーザーから辞めろって言われるのとは違うだろ なんでお前みたいな馬鹿が死なず...

            • anond:20180317051614

              アップルストアも他の客から叩かれるから禁止しているわけで同じこと。 アップルもマルイも、経営上の判断としてエロを売りたがる客よりそれを嫌がる客の方が重視したいだけ。

              • anond:20180317075109

                ここは間をとって一旦許可を出したマルイが死ねばいいんじゃないでしょうか

                • anond:20180317081842

                  会場貸与の契約どうなってたんだろうね マルイ側の一存で解除出来る、って文面があった上での合意の契約なら合法だろうし 既定のキャンセル料とか払ったのかもしれないし 気に入...

                  • anond:20180317083957

                    合法だったとしても客の信用損ねたら負けって感じもする

                    • anond:20180317085518

                      太もも展をやった場合に損ねる信頼とどちらが大きいか、と天秤にかけて そのまま開催する方が信頼を損ねると判断した結果があれだろ

      • 18禁指定のBLって具体的に何ですかね

        anond:20180316082248 そういう雑誌があったとはね。具体的な名前が知りたい。

    • anond:20180316000039

      男性→女性の視線と 女性→男性の視線で一番違うところは実被害への繋がりやすさだと思う。 女性→男性への性被害は少ない。全くないとは言わないけど。 なので大きな問題には発展...

      • anond:20180316054910

        残念ながら男に対する棍棒理論をそのまま適用すると、腐女子がゲイから性的搾取しているという結果になりますので マジョリティ相手だから大丈夫だろうなんてのは甘すぎるんですよ...

        • anond:20180316070852

          理論を平等に適用するならね 「女性様」というファイナルウェポンの有無は大きい

          • anond:20180316071424

            だから向こうが女棍棒でなんでも殴ろうとするなら、こちらもゲイ棍棒を用意するしかない 目には目を、マイノリティにはマイノリティをだ

            • https://anond.hatelabo.jp/20180316071713

              ゲイって数は少ないだろうが別に、言われる程弱者じゃないだろうと思う。 黙っていれば男性特権を十分に享受して生きていけるからな。 何もしなくても『女』として不利益を被るヘテ...

              • anond:20180316114923

                黙っていればゲイもマジョリティってか、まあすっげえ物言いですことw

              • anond:20180316114923

                こういう雑な権力勾配論を振りかざすヤツこそが弱者分断の元凶で、分断して統治する権力側の発想なんだよなあ 「お前は自分を弱者と思っているかもしれないがもっと弱者な私からす...

                • anond:20180316152715

                  惜しいな 「雑な」権力勾配論がダメなんじゃなくて 権力勾配論が全部だめなんだよ まともな頭してればあんなもん構造自体がダメなのわかるだろ 弱者合戦が始まるだけに決まってる...

            • anond:20180316071713

              いろいろと思い悩んだ男性が金かけて性転換した結果 こんなはずじゃなかったと戻す程度に女は日頃から不利でぶっ叩かれているよ

          • anond:20180316071424

            ポリコレ選手権で女性様が決勝戦シードで余裕こいてる間に、LGBTが一回戦〜準々決勝まで全試合コールドゲームで勝ち進んでるぞ。 準決勝が終わればいよいよ女性様は最強の挑戦者LGBT...

      • anond:20180316054910

        男は強くなければならない、男は稼がなければならないといった性別役割意識の押しつけも、十分に実被害に含まれるだろう。

      • anond:20180316054910

        >女性→男性への性被害は少ない。全くないとは言わないけど。 それは、男社会の構造の賜物のようなもので、男に欲情する女の人格を徹底的に批判する仕組みが出来上がっているから...

        • anond:20180316094418

          AKBの誰かのかーちゃんが少年と性交した事案について語ろうか

          • anond:20180316095007

            熟女×ショタってエロの一ジャンルになってて、それが男性から「男性への歪んだ性欲を肯定する」って糾弾されることってほぼないじゃん? 男性同士で「自分が子供の頃受けた性被害...

            • anond:20180316155352

              それは漫画で熟女が20代でしかも美人だからだろう 現実は教育実習の女でも児童から見ればおばちゃん おねえさんではない

            • anond:20180316155352

              そもそも、熟女×ショタを描いて喜んでるのも大多数が男性なわけだし 男×ショタですら男性向けの方が多いし

              • anond:20180316155558

                それが、「女が描く百合はいい百合で、男が描く百合は悪い百合」と同じロジックだ。

            • anond:20180316155352

              男性から熟女ショタに批判が無いのは、は熟女ショタが男性向けエロジャンルだからでは? 腐ジャンルに関してはオタク男からもキモいと猛烈な叩きがあったよ

    • anond:20180316000039

      自分の所属集団を指して「知的な人が集まりやすい」と言えるのが素晴らしい、今後ますますの御活躍をお祈りします(-人-)

    • anond:20180316000039

      私男だけどゾーニングまでは普通に納得できるんだよ。 別に公の場や公共の放送・広告で無駄に性的・女性蔑視的なものを垂れ流す必要はないと思ってる。 「別にこれぐらいの表現で・...

      • anond:20180316092046

        単にBLに相当する"男が作って男が消費する女性同性愛作品のカテゴリ"を指す名前をつければいい。 何で男のための薔薇に対応する百合が男のための作品である前提なんだよ。どっちも男...

    • anond:20180316000039

      でも、女オタク向けの創作物を読んでみると、主にBLのジャンルがほとんどだよね。 ブスがイケメンと結ばれるとか、現実を度外視した作品はあまり見受けられない。 男向けの作品で...

      • anond:20180316093620

        四年くらいりぼんとなかよしを隅々まで読んで、 マーガレットも多少は読んだ経験と、比較的最近だと 『好きっていいなよ。』 『僕等がいた』 『となりの怪物くん』 『オオカミ少女と...

      • anond:20180316093620

        ブスがイケメンと結ばれる少女漫画→多い。というか「ブスだったけどオシャレしたら美人に」というパターンが多い。 ブ男が美女と結ばれる少年漫画→少ない。基本的に「平凡な容姿...

        • anond:20180316095709

          より正確に言うなら、女性向けでは「平凡な容姿」でも「ブス」と言われる、男性向けでは「平凡未満」でないと「ブサイク」とは言われない、という感じだな。

        • anond:20180316095709

          >というか「ブスだったけどオシャレしたら美人に」というパターンが多い。 何だそれ。結局ありのままのブスは救われない、という結論に行きつくしかないんだね。 >主人公は「平凡...

          • https://anond.hatelabo.jp/20180316100305

            美人は平均的な容姿だとも言われるので、 『平凡な顔』と『ブス』って全然違うだろ…と思う。 寧ろ平凡な顔ってそれだけ美人だって事じゃないのか。

            • anond:20180316115042

              『平凡な顔』と『平均的な顔』は全然違う。平凡な顔はどこかしら崩れてる 美人は平均的な容姿だとも言われるので、 『平凡な顔』と『ブス』って全然違うだろ…と思う。

          • anond:20180316100305

            ありのままのブスは救われない、というか、童話でもなんでも、女性は「心根が美しければ報われる」「自分磨きを怠らなければ誰かの目に留まる」とか、「自分の長所を見つけて伸ば...

    • anond:20180316000039

      全年齢向けで性表現するBLもTLもレディコミも消えてほしいから何も怖いと思ったことないわ 描く側も読む側も望んでいない性行為描写をノルマで入れさせる出版社が悪い。 何もそうい...

      • anond:20180316112052

        実際、仮に性描写があるものは全てゾーニングすべきとなっても 表だって反対する女はさほどいないと思う 本音はどうであれ、「子供の目に届く範囲でエロ本売るなよ」って理屈に堂々...

    • anond:20180316000039

      だよなあ まるで女全体は男に対して性欲もってないみたいな物言いが、マジで酷いと思うわ 客観視できないと人生は悲劇になる

    • anond:20180316000039

      本人に直接言えよ

    • anond:20180316000039

      「非対称性」「権力勾配」というマジックワードを使えばあら不思議、 何の矛盾もない悟りの境地に辿り着けるぞ。 男は権力者で加害者だ、女はしいたげられた被害者だ、 という認...

    • anond:20180316000039

      ポリコレ意識高めの人で知的な人を見たことがない

    • anond:20180316000039

      BL、ゲイ男性からもストレート男性らもめちゃめちゃ叩かれて伏せ字文化だ成人済み主張文化だのうまれて地下に潜ってたんだけど だーかーらー、それは二次創作だけでオリジナルは...

    • anond:20180316000039

      I'm not scared to be seen I make no apologies, this is me

    • anond:20180316000039

      宝塚もそうだな。フェミや教養あるように振る舞う人ばっかり声が大きい。

    • anond:20180316000039

      舞台の一部ファンもそうだな。 女性進出が〜ポリコレが〜性的指向の決めつけは〜と言いつつ、舞台出演者への願望(性的指向含め)をガンガンぶつける。

    • anond:20180316000039

      ダウト。増田は女のふりした男だね。 そもそも女には性欲がない。なので女向けのエロ表現は実はエロではない。男から見たらそう見えるのかもしれないけど。エロ表現じゃないから規...

    • anond:20180316000039

      コンビニエロ本は一般雑誌扱いなのだがそれを明確な基準もなくイオンでも置かないとした問題、BLは超近接の話なのに無思考で排除に賛成する人が多くて頭抱えた。コンビニよりBLの...

      • anond:20180316205759

        意見内の数的根拠が全部妄想で草

      • anond:20180316205759

        ツイッターチホーにBLは無関係だと思ってる女性の方たくさんいますよ

        • anond:20180316210046

          彼女らの大多数は、関係あると分かっても「当たり前」か「仕方ない」程度で済ませるだろう、ってこと

      • anond:20180316205759

        女性の「これが当たり前だよね」には定見がないから「当たり前だよね」と言われても「それは当たり前じゃないよ」と言い続けるしかない。

    • anond:20180316000039

      「○○さんは宝塚を卒業したら、家庭に入って幸せになって欲しいわ」こういうことを言うファンがいる。こういうのを聞くたび、暗い気持ちになった。結婚=幸せという価値観にうん...

    • anond:20180316000039

      な~にが「私の愛する愚かで狂った世界を、外部の正しさで変えられたくない」じゃボケ!! それ甲子園や相撲にも言えんのか? 言ってんのか? 何も知らん年端も行かない子供を集め...

    • anond:20180316000039

      追記見るとこいつも相当面倒くさい…女オタってこんなのしかいないの…?

    • anond:20180316000039

      宝塚のクリエイターが女って、にわかどころの話ではないぞ。

    • anond:20180316000039

      「女は性描写ありのコンテンツを買えるから不平等」って反応には反対だ。 年齢制限無しのディスク付き雑誌でエロゲ体験版もAVサンプルも雑誌の内容もフルに使ってたから 女は買えて...

    • anond:20180316000039

      むしろ男向けはゾーニングしろ女向けの場所に進出してくるな って言われただけで矯正・消滅しようとしてる!って騒ぐ馬鹿ばっかじゃない? 18禁がどうの以前に畑違いの場所に進出...

    • anond:20180316000039

      太もも展やって性的表現が多いものも百合と呼んで誰でも使えるコンビニで大っぴらに表紙が見えるように置いて 女性向け作品を叩いて電車で股を触ってきて公衆トイレでは盗撮カメラ...

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