2023-08-30

ALPS処理水の定義について、間違ってるのは id:filinion の方だよ【追記あり:別のデマについて】

言及

処理水の放出なんて、嫌がられて当然なのでは? - 小学校笑いぐさ日記

[B! 原発] 処理水の放出なんて、嫌がられて当然なのでは? - 小学校笑いぐさ日記

下のid:sisya氏のブコメはそれ自体が間違いなのでご注意ください。(そこに至るやりとりは記事本文の最後に追記しました)その後も☆がいっぱいついてるし、一度流布されたデマを訂正するのは容易ではない例ですね。 - filinion のブックマーク / はてなブックマーク

本文

id:filinion さんが、はてブ燃えた自ブログ記事への批判特にトップブコメになった id:sisya さんのブコメについて、それは「オレオレ定義」に基づく「デマ」だとブログに嫌味たらしい追記3件計1,500文字するほどお怒りの件。

定義が何かなんて非本質的なしょーもない話だと個人的には思いますし、ブログ記事への批判は、先に投稿された

小学校笑いぐさ日記への反論

東電はALPS処理水の海洋放出をいつから考えていたのか - たたるこころ

あたりで十分ではという気もしますが

こういう「自分が正しいと思いこんで勝利宣言」的なムーブって、経験上、その後SNSの闇に飲まれて狂ってく人が多いという点で予後が悪いですし

id:filinion さんは増田としては結構好きな方なはてな民なので、勘違いしてるのは id:filinion さんの方ということを指摘しておきます

なお、ここで擁護する形となる id:sisya さんについては増田はむしろ嫌いよりです。


経産省による定義

トリチウム以外の核種について、環境放出の際の規制基準を満たす水」のみを「ALPS処理水」と呼称する

東京電力福島第一原子力発電所におけるALPS処理水の定義を変更しました (METI/経済産業省)

id:filinion による定義

希釈する前のものを「ALPS処理水」、希釈のものを「処理水」と呼ぶ

ALPS処理水はトリチウム基準を満たしていない

増田もこういうことやらかすことありますし、気持ちは分かるんですが、id:filinion さん、これ経産省定義パラフレーズできてません。

経産省定義を厳密に解釈すると

ALPS処理水はトリチウム基準を満たしていない」ではなく、「ALPS処理水の要件トリチウム安全基準は含まない」つまり希釈のもの希釈のもの両方ALPS処理水であるということになります

実際、希釈しようがしまいが「ALPS処理が完了した水」であることは一切変わりないですし。

から引用した経産省記事でもALPS処理水を海洋放出する」と述べているのですね。id:filinion さんの定義なら放出するのは希釈後なのですから「処理水を海洋放出する」と言わなければいけません。

とはいえid:filinion さんは「ALPS処理水」を何か物質的にとらえているのかもしれません。

かに、実際に放出するのが99.99....%普通の水でも「トリチウム海洋放出する」は日本語として成り立ちますから、その線なら、id:filinion さんの定義でも「ALPS処理水を海洋放出する」と言えるかもしれません。

しかし、水を加えたところでトリチウムは何ら変化せずに残りますが、id:filinion さんの定義による「ALPS処理水」つまり希釈なし、ALPS処理直後の水」は水を加えた時点でこの世から消失します。存在しないもの海洋放出することできません。

言い換えると、「トリチウム濃度」という言葉はあっても、「ALPS処理水濃度」という言葉はないということです。物質的にとらえるのは無理があります

こう説明を尽くしてもid:filinion さんには言葉遊びに聞こえるかもしれません。別の実例を出しましょう。

STEP2: トリチウムについても安全基準を十分にみたすよう海水さらに100倍以上に希釈

STEP3: 安全基準を大幅に下回るALPS処理水のみを海洋放出

ALPS処理水って何?本当に安全なの?|ALPS処理水(METI/経済産業省)

id:filinionさんの定義によると「ALPS処理水」はトリチウム基準を満たさなもののはずですから、「安全基準を大幅に下回るALPS処理水」という表現は端的に矛盾です。


id:sisya による定義

とはいえ経産省定義の正しい解釈に沿っても、id:sisya が仮に「希釈のみALPS処理水」だと主張しているならこれも間違いです。

実際のブコメを読みましょう。

ALPS処理水の解釈が間違っています。「トリチウム安全基準を満たしていないわけ」ではなく、トリチウム以外を全て取り除いた物を、安全基準内まで薄めたものが処理水であり、安全基準は満たしています

id:sisyaさんは「安全基準内まで薄めたもの処理水」と述べています。「安全基準内まで薄めたものALPS処理水」とは言っていません。

ブコメは百文字制限なのでどうしても舌足らずなところが出てくるのですが、id:sisyaさんはおそらくこういうことが言いたかったのではないでしょうか。

(カッコ内は増田による行間埋め)

ALPS処理水の解釈が間違っています

ALPS処理水は定義として)トリチウム安全基準を満たしていないわけ」ではなく

(中略)

安全基準内まで薄めたものALPS処理水の内、実際に放出する)処理水であり、安全基準は満たしています

こちらは何も経産省定義矛盾しません。


どこでid:filinionさんとid:sisyaさんはすれ違うのか

id:filinionさんがid:sisyaさんのトップブコメに強いいらだちを覚えたのは

海洋放出する処理水が安全基準を満たしていることは百も承知だし、ブログ本文にもはっきりと書いた。それをワザワザ指摘してきたということは…」と認知たからでしょう。

でもid:sisyaさんがブログ記事に対し、「分かってる分かってる言ってほんとに分かってんの? ブコメで念押ししておこう」と感じるのもおかしくありません。

id:sisyaさんの立場から見て、id:filinionさんのブログ記事は「本当に分かってるなら書かないであろうこと」が多すぎる、それだけの話です。

例えば、「ALPS処理直後の水」の飲料水としての適正なんていう、誰も主張していないことを藁人形的に議論したり、とか。

飲んでも安全だというならそうなんでしょう。

なんなら私だって、誰かが

「1000円やるからALPS処理水をコップ一杯飲んでみろ」

って言ってくれたら毎日2Lくらい飲みます

(中略)

でも、タダで飲めって言われたらそれはちょっと……。

当たり前ですが「ALPS処理直後の水」は放射性物質に関する飲料水としての安全基準を満たしていません。

巷で言われる「ALPS処理水は毎日2L飲んでも(放射線に関しては)安全」という言説は希釈の話をしています希釈前を毎日2L飲んだら普通被曝量が原子力作業者基準値超えます)。

みんなが希釈後の話をしている中、「それはタダで飲めるほど安全ではない」と希釈前の話をしだしたら、「ん?この人は希釈が何か知ってる?」と疑われても仕方ないです。

先にも触れましたが、やはりid:filinionさんの身体感覚として

いくら希釈しようが「希釈なし、ALPS処理直後の水」というもの希釈水のうちに概念として残っている」

というのがたぶんあるんだと思います

でもそんなモノ、id:sisyaさんは持ち合わせていません。増田もそうですし、id:filinionさんの記事批判的なブコメを付けた人はみんなそうでしょう。

論理では正当化できない身体感覚が明示なしに前提とされていたら、その感覚を共有していない人にとってはただの破綻した文章しか読めないのです。

「なんでこの人、一切放出しない希釈前のALPS処理水に延々とこだわってるのだろう???

それでいて、「嫌がられて当然なのだ」とid:filinionさんは他者を説得する文章を書いたつもりでいるのだから、ただの笑いぐさなんですね。

追記

id:sisya通報した」についての増田意見は「id:filinionさんは通報されるほどのことはしてなくない?」と、id:filinionさんに同意です。

追記2

id:koo-sokzeshky さんのブコメちょっと気になったので、引用の上、増田が本筋から逸れるかなと説明サボったところを追記補足しておきます

後段はちょっと違う。filinion氏が心配してるのは適切な運用継続性だよね。「希釈後の話をしてるのに…」と思うのはそこを心配する発想が無いからだ(心配すべきかは別として)

今のところ穢れ概念的なもの仮定する必要はないと思ってる

運用継続性がid:filinionさんの懸念点の1つであるのは正しいでしょう。

ただ、この論点一筋で記事をまとめられたらさほど批判されなかっただろうと思われるのですが、

記事の本文は、運用継続性とは無関係な主張、継続性への懸念だけでは導けない結論、両方で満ちています

例えば、

 基準値を満たしてないものを、

海水で薄めたら基準値以下になったから海に捨ててオッケー!」

 って、工場排水とかでやったら一発で操業停止になるやつだと思うんですが。

 それを政府が率先してやっているの、酷いインチキなのでは?

この主張はどこにも「継続性」やら「事業者への信頼性」やらといった概念が含まれていませんね。なんせ「一発で操業停止」ですよ?「常態化していたら」とか留保もありません。

さらにこの記述のたちが悪いところは、完全なデマであることです。

中央環境審議会水環境部会排水規制等専門委員会『ほう素及びその化合物、ふっ素及びその化合物並びにアンモニア、アンモニウム化合物、亜硝酸化合物及び硝酸化合物に係る暫定排水基準の見直しについて』

これは環境省の専門部会による令和元年5月文書ですが

ホウ素

地下水温泉排水希釈することで、ほう素濃度を低減することを検討

硝酸性窒素

一般排水基準達成には、残廃液を産廃処理又は希釈する他無く、そのためのコストが大きな課題

ふっ素

フィルタープレスにより全量ろ過し、ろ液を流すとき水道水希釈

キトーにそれらしい箇所を抜き出しただけですが、これらの人体に有毒な物質について「希釈」が排水処理の選択肢として正式に認められているのは疑いの余地がありません。

まりid:filinion の言う「工場排水とかでやったら一発で操業停止」は

記事への反応 -
  • まず初めに、私は当事者でないので、本当に後述の意味でコメントされていたかは知らず独自の解釈で書いてるので、当人より誤りであると申された場合は訂正します。 下の記事につ...

    • 対象 https://filinion.hatenablog.com/entry/2023/08/28/183929 筆者の主張 要約、追記を抜いても11000字超えの長文な上、不正確な記述、横道にそらすだけの文がほとんどを占めるため、読むにしても...

      • 言及先 処理水の放出なんて、嫌がられて当然なのでは? - 小学校笑いぐさ日記 下のid:sisya氏のブコメはそれ自体が間違いなのでご注意ください。(そこに至るやりとりは記事本文の最後...

        • 殆ど内容間違ってるじゃん。なにこれ?

        • たとえば醤油を海洋放出する際、直前に海水で薄めるとする。それを海洋放出する際、醤油成分だけに着目して「醤油を放出する」という表現は可能だよね? 実際に放出するのは「薄め...

          • "日常の文章" というめちゃくちゃ頭悪そうなワード

          • その定義文中には「環境放出の際の~水」って書いてある つまり環境放出=海洋放出される水のことを指して「ALPS処理水」と銘打ったと解釈することができるのではないだろうか   た...

            • トリチウムが多かった時の言い訳する用の定義を国が採用してるんだから仕方ないじゃん 薄めるが放出するALPS処理水にトリチウムの量は含まれていない。ってね

          • 「醤油を放出する」は言えても、「安全基準を満たす醤油を放出する」は言えないでしょう。 これは元増田で書いた、トリチウムの場合と同じです。「トリチウムを放出」は言える「安...

            • >「安全基準を満たす醤油を放出する」は言えないでしょう。 うーん確かに、この用例の場合は「薄めた」を省略することはできない気がしてきた。 「安全基準を満たす”薄めた”醤油...

        • 希釈前のものと希釈後のものに同じ名前をつけてるのが頭悪い。 あと放出する放射性物質の総量の問題でもあるから、放出先の液体で薄めてから放出しておいて、薄めたものは基準値...

          • 海=部屋

          • でもベランダに直接タバコの煙を放つと十分に空気で希釈してから放つのでは隣の人の被害は全然違いますよね

            • メタンガスの場合は薄めてもオゾン破壊しちゃうので、総量が大事になりますね。

              • フロンガスの間違い?

              • でもトリチウムは元々自然界にはるかに多量に存在してるものなので 局地的な濃度が重要ですよね

                • トリチウムはそうだね。でもトリチウム以外のALPSで取りこぼした核種はどうなるのかな。 政府は告示濃度比総和が1未満になるまで取り除いてくれるけど、ごくごく微量に取り逃してし...

        • ALPS処理水には基準値以下の放射性物質(ただしトリチウムを除く)しか含まれていない! なぜなら基準値以下の放射性物質(ただしトリチウムを除く)しか含まれてないものしかALPS処...

          • どうにかしてないよ。 ストロンチウムしか除去できていない「ストロンチウム処理水」と、ALPSの性能不足でトリチウム以外も基準値以下になっていない「処理途上水」がある。 それら...

            • どうかしてないといいながら「希釈水」などの別の言葉を使うべきと言うなんてどうかしてる

        • つまりこういうこと。 ・トリチウム以外の核種はALPS処理で無害化する ・トリチウムは希釈で無害化する これですべての核種について言及できている。MECEですね。 そして、この2個の...

        • 経産省の定義がどーたらするのも結構だけど、少しは東電との整合性も考えなよ。 https://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/oceanrelease/ 「放出水」って書いてるし、ALPS処理水≠放出水...

        • めちゃくちゃ頭悪そうな文章

        • この動画見てみてくれ https://youtu.be/Q4199GGE20U?si=Qg7tWRGIcSma1uR5

        • 小学校に通ってる人でも分かるくらい齟齬の要因がわかりやすくまとまってる。

          • まだ文句言ってる特定ブクマカを小学校中退呼ばわりするのやめろ

        • 海に放出する処理水の話なんだからみんな当然希釈後の話してんのになぜか1人だけ「1000円くれるなら(希釈前の)ALPS処理水を2L毎日飲んでやらぁ」って宣言してみんなが「お、おう・・...

        • この一連の流れを見ているとレメディが広まったのも仕方ない気がする

        • トリチウム云々より、東電がやってるのがイヤだね、というのが中韓の言い分なんだろ むこうからすれば、犬が電柱にシッコしてナワバリを主張するがごとくの海洋放出に見えるんだよ...

        • 追記の工場排水のところのブログ氏への批判はちょっと言葉が強すぎる気がする 調べてないけど、有機水銀やカドミウムなんかだと薄めてもダメで、排出総量が重要になってくるんじゃ...

          • 生物濃縮する類の有害物質に対しては、希釈処理では不十分あるいは不適切なのは予想が付きますね。 ただ論旨に影響しないのでわざわざ書く必要あるかな…

          • そういや有機水銀ってどうやって処理してるんだろ?って思って調べてみたら 環境基本法第十六条第一項に基づく「環境省告示第59号」に示された基準 対象:公共用水域 アルキル水...

      • お気持ち作文にあれこれ屁理屈くっつけてるだけだから、そりゃ冗漫になるって。 で、顔真っ赤にして追記までダラダラ書いてる。 あいつ教師だっけ?生徒に対してもすげえネチネチや...

        • これは本当にそう。 オレも逐一反論書こうと思ったけど、余計な部分が多すぎて挫折した。 だからこの反論書いた増田は超えらいと思う。

        • これは本当にそう。 オレも逐一反論書こうと思ったけど、余計な部分が多すぎて挫折した。 だからこの反論書いた増田は超えらいと思う。

        • これは本当にそう。 オレも逐一反論書こうと思ったけど、余計な部分が多すぎて挫折した。 だからこの反論書いた増田は超えらいと思う。

        • 誹謗中傷してくる可哀想な子供止まりに容赦する必要はないでしょう。 お気持ち作文にあれこれ屁理屈くっつけてるだけだから、そりゃ冗漫になるって。 で、顔真っ赤にして追記まで...

        • いいブログ記事だなと思った。小学校の先生も捨てたもんじゃない。 該当記事を読んだ印象だとブログ主は女性かと思ったけど、過去記事読むと男性なのか。

    • 本質ではないんだけど 今後は、「トリチウム以外の核種について、環境放出の際の規制基準を満たす水」のみを「ALPS処理水」と呼称することとします。  こう書かれた時に「じゃあ...

      • 「トリチウムが基準値以上でも排出するという方針」だと考えてるなら流石に穿った見方をし過ぎ

    • >ちなみに世界の大半の海水は処理水よりトリチウム量が多いです これは嘘ではないですか。 https://shorisui-monitoring.env.go.jp/pdf/tritium-surrounding.pdf https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/hairo_osensui/s...

      • トリチウムってそもそも自然発生するもので 自然界でのトリチウムの全存在量は 1~1.3×10^18Bq 全世界の原子力発電所からの年間放出量は 2×10^16Bq なので2桁くらいは違う

        • 宇宙線などの影響で自然に生成されるという説明は読みましたが H3の状態で湧いて出てくるんでしょうか。

      • 2002年と2011年頃のデータに疑問があったのだが誰か見るだろうか。 https://www.env.go.jp/content/000094122.pdf 津波の引き潮で拡散されたというのも考えたけどな。

    • https://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/oceanrelease/ この分かりやすい図をみれば、放射線モニタが壊れたら、一気に高濃度の汚染水が流し込まれてしまうんだよね。 東電やIAEAの主...

      • その図のちょっと下見たらわかるけど、その前に「受入」「測定・確認」「放出」の3つタンクがあって、ローテーションで変わっていく。 測定・確認の段階で、トリチウム以外の放射性...

      • ・簡略化されたその図だけ見ても放射線モニターは1か所ではない 再処理が必要か判断するには当然、放射性物質を調べないといけないので図面だけみても複数回の放射性物質を測定して...

        • 問題をおこした原発も、設計当初は、そんな風に思われていたんじゃないかねぇ。 何十にも安全策がとられていて、ぜったい安全だって。

    • 元ブログ中にある「ALPS処理水の第三者分析」という記事では、f氏の使い方でALPS処理水という用語を使ってる https://fukushima.jaea.go.jp/okuma/alps/index.html となると、s氏の方が一般的でない用語...

    • 経産省「多核種除去設備(ALPS)などを使って「汚染水」からトリチウム以外の放射性物質を規制基準以下まで取り除いたものが「ALPS処理水」」

    • 放出の直前に海水で希釈するってのがよく分からない 塩分の取りすぎに気をつけているから、2倍に薄めた味噌汁作ったので全部飲み干しても大丈夫みたいな話?

      • そう コップ一杯の醤油を直飲みしたら体がやばいけど10リットルの水で薄めたら大丈夫みたいな話

        • 10リットルの水で薄めた醤油をコップ一杯飲んでも大丈夫って話で全部飲む話じゃない

      • 醤油の致死量は1回にコップ1杯分です。 給食のスープ100人分(20L)を作るため、コップ1杯分の醤油をスープに入れました。 なのでこのスープ20Lを1回で飲み干したら死にます。 ところ...

      • 全部飲み干さない

      • セシウムとトリチウムの違いかな。 セシウムもトリチウムみたいに海水で薄めてやれば基準値以下にすることもできるんけど、そうはせずにALPSで除去している。 なんでかというと、ト...

      • 倍の濃さにしてしまった味噌汁は、水で薄めて半分は保存して次の日に飲むならセーフ、って話。

    • ALPS処理水は新しいバカ発見器 篩に掛けられているのはブクマカ達 お前らは放出基準値以下だからSNSから出るな

    • いや、その図を見ても「海水で薄められたALPS処理水」はALPS処理水とは書かれてないが……

    • ・トリチウムは三重水素と呼ばれる水素 ・トリチウムは宇宙線などの影響で自然発生してる ・自然発生したトリチウムは酸素と結びついて水として存在することが多い ・半減期が10年の...

      • ワイのチンポは毎日半元気やで!

        • 関係ない文脈で急に下ネタを言い出すのはセクハラだ > ワイのチンポは毎日半元気やで!

    • 川崎の小学校のプールの水に使わせてあげれば良いのに

    • 仮に、海水で希釈したのをアルプス処理水と表現すると、海水で希釈する前の水はいったい何者なんだろ、って話になるんだけど、恐らくブコメ側はそんな議論はどうでもよくて、風評...

    • そもそも反対派の論点はトリチウムの話なの? トリチウムについてなら放出は賛成。 だってそこを反対したら、トリチウムが宇宙線によって自然発生する現実世界では対処しようがない...

      • 昨日今日の排出について問題にしている人はいない。 放出期間は30年くらいと言われていて、ホントに30年間も安全にやれるの? という強い疑念を持っている。 これに対しては30年...

    • セシウムも一応調べたほうがいいんでない? もし出たらとんでもない騒ぎになるだろうけど

    • ねぇ、そもそも海水で希釈してまた海水に放流して何か良いことあんの? 琵琶湖の水とかなら意味解るんだけど、だれか教えてよ

    • 嫁が握りっペを鼻の前でオープンするのと、隣で屁をするのを一緒にするようなもんだぞ anond:20230829120049

      • うんこの粒子だからトイレ以外で屁をするやつは脱糞してるのと一緒

    • https://youtu.be/Q4199GGE20U?si=Qg7tWRGIcSma1uR5 この動画見てほしい これをどう思う?

    • 甲子園のアルプススタンドのアルプスってなんなの? あとビッグサイトのアトリウム前のアトリウムもわかんない

      • アルプス山脈って知らん?   『アルプススタンドの名付け親』 すっかり高校野球の応援としておなじみのアルプススタンド! 実は、その名付け親は、画家・岡本太郎! 当時18歳の...

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