2020-07-14

女も男もそれ以外もオタク非オタクも読んでいってくれないか

連日、オタク女子増田ばかりがホッテントリに上がってうんざりしているところ申し訳ない。

オタク女子に関する話ではあるが、非オタクや男性意見も聞いてみたいので、良ければ読んでいってくれないだろうか。

発散ばかりで収束の気配もない、スタートもゴールも見つけられない私の話だ。

元々、同人誌即売会に数えるほどしか参加したことのない、爪先つっこんだ程度のオタク女だ。仕事子育てが一段落してちょっとばかしオタク女の世界に戻ってみた。唖然とした。


モブレとは、モブ(顔なし名前なし)キャラクターによるレイプのことである

体調不良ネタとは、キャラクター過呼吸嘔吐したりするのを楽しむジャンルである

オメガバースは…まあ話せば長くなるが性差別を美しく哀しく手軽に内在化した舞台装置である認識している。

がっつり挿入を伴うR18表現は鍵をかけても、これらは問題なしとして小中高生たちがキャッキャ騒いで、当たり前のようにネタとして消費してて、それがどうにも気持ち悪いというお気持ち表明をまずしておく。

男性向け作品は昔からレイプもの愛好者はそれなりにいたよね。モブかどうかはさておき、あえて汚いおっさん美少女を犯すシチュエーション定番ちゃ定番だ。それを批判したいとか微塵も思っちゃいない。公開する場所と人を選べばそんなの自由だ。女性向け作品の中にそういった傾向を匂わす作品が増えてきたことは「女性が性欲を持つのははしたない」とする風潮が薄れて男女の非対称性が薄れたという意味では歓迎してよい一面もあるかもしれない。それと、上記のように倫理的に正しくないとされる創作ゾーニングさえされれば楽しむ権利はあるべきだと私は思っている。男性向けは最初からネット上はともかく書籍映像作品ゾーニングが整っている部分もあるよね。女性向けも早くそこに追いつきたいね

男の子小学校中学年にもなればエロに興味を持ち出すころかと思うが、男の子をお持ちの男性のみなさんは何歳くらいからどんな作風なら触れてもいいかなみたいな漠然とした指標があるのだろうか。とらぶるならいいよ、とか、どんな性的嗜好だろうがフィクションフィクションって割り切れるから自由にさせとけとか。

誰も傷つけない表現など存在しない。一家団欒で食卓を囲む描写さえ誰かを傷つける可能性がある。機能不全家族で育った人とか。一方で「豪雨による被害が続いている中で、七夕の星空を見上げてイチャイチャするネタ投稿するのためらうよね」と言う人たちもいる。ポリティカル・コレクトネスフェミニズムという単語概念うんざりしている人たちもたくさんいる。ああ、まとまりがなくて申し訳ない。

どれか一つだけでどうにかできる問題じゃない。全部必要バランスよくやろうよ。

「うるせえ自由創作させろ」ってさあ…ねえ、まだ十数年しか人間社会を知らない子たちがそれを見てるんだよ。

センシティブな話をまるで少女漫画定番展開みたいに消費してるんだよ。やめてくれよ。

人は変えられないか自分が変われって、この場合どのように適用すればいい?

はいはいお気持ちって言われたら、うん確かにお気持ちだね。ごめんなさいお気持ちです。

やっぱり女うぜえって思った人、ごめんね。うざくない女もたくさんいるよ。

どこを起点に、どこを目指して行けばいい?

これ読むといいよ!って文献とかあったらおしえてください。

  • リョナとかグロとか好きなのはむしろ未成年のほうじゃない?ゾーニングの話するなら性行為描写があるものすべてがアウトになると思う。それされると困るのは過去の私たちじゃない...

  • 興味を引くリードも書けない程度の無教養低賃金であることはわかりました

  • 興味を引くリードも書けない程度の無教養低賃金であることはわかりました

    • 教養はリードの構成に必ずしも必要じゃないし、低賃金はもっと関係ないだろう。 その返信ではあなたが差別主義者であること以外わからない。

  • まずは増田以外に書いてから言え 長文嵐やめろ

    • 増田は日記を書くところ。長文がダメなどという自分ルールを押し付けるべきではない

      • でもキモ

      • 今の長文の大半は日記ではなくお気持ちと自分語りだ 日記のように読ませようと思って書いてるものならなんの文句もつけねえよ

  • 典型的なエゴの押しつけって感じ

  • 「女も男もそれ以外もオタクも非オタクも読んでいってくれないか」(anond:20200714091214)に答えますね。 男の子は小学校中学年にもなればエロに興味を持ち出すころかと思うが、男の子...

    • MMMO(無教養で無能な無収入のオタク消費者)さんの長い自己紹介でした

    • 表現の自由完全擁護派なので素直に飲み込めないのだが、この増田の論理には説得力を感じた。 中段の一見倫理に反していないと思える表現に問題があり得る、という理屈は特に面白い...

    • 危ないのは、むしろ一見して倫理に反しているとは思えない表現の方だろう。 腐女子だがとてもわかる。陵辱愛好家増田のAVの例と違って、直接的な被害は産んでいないとは思うのだ...

    • つか陵辱物読むのって被害者側の人間だろ 加害者は加害してるつもりがないんだから理解できない

    • https://anond.hatelabo.jp/20200714122137 なんか都合が良さそうだから引き合いに出すんだが、この増田の主旨自体は正論だよ。 陵辱モノを愛好しているからと言って同じ行動を現実で行うように...

    • この増田の言うことはおおむね正しい。ただ一つだけ付け加えるとすれば、「社会的に犯罪(誤り)とされる行為が作品の中できちんと犯罪(誤り)として描かれていれば……」という...

    • ホラー見ておトイレ行けなくなるのもNTR掴まされてショック受けるのも自己責任でしょ それはゾーニングが適切に行われている前提でしか言えない事なわけで、 見たくない人の目にも...

    • 何か自分の死のイメージや、人生の絶望から縁遠いオタクだなぁって もう死ぬかなってときに本当に凌辱せず死ねるの? 自分が死にそうなときに平気で生きている他人を見て、 主観以...

  • ・性教育で悪影響を相殺する って手もあると思う。フィクションをフィクションとして消費するリテラシーを早めにインストールできれば、自然な成長を待たずとも安全が確保できる。 ...

  • 自分語りはもうおなかいっぱい

  • ホラーが必要だった人の話 https://togetter.com/li/1534783

  • 貴女をTwitterで見ましたよ、鍵、かけましたね。 その意見、たくさんの反論が来ていましたよね。 結局は貴女も二次創作BL愛好者で、ただただ嫌いなだけの嗜好を叩いているだけでしたね...

    • ほらやっぱこうやって特定されるじゃん 増田の名を借りて対立招いたところでいずれバレるって 勝手に争いの場にしてんじゃねーよ巣に帰れ

  • これらの嗜好が地雷ですってプロフに入れとけばいい。 そしてそういう嗜好の人にわざわざ近づいたり覗きにいって、ありえない!ひどい!って言わないこと。 自分がするべきは自分が...

  • anond:20200714091214を読んでて普通に気になることはanond:20200714122137が言ってくれてて、 なのでこれは増田がアノニマスダイアリーであるが故の自分語り日記なので💩がつきます。こおりタ...

  • 生理的に無理なのとポリコレは分けなければ。 モブレ、オメガバース、体調不良ネタ大好きです 推しが殴られて歯を折られてほしい 推しが絶望して飛び降りるところを想像して興奮...

  • 自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう このニュージーランドのCMなんか良いと思うよ (自宅...

    • まあたしかにな 最近の大人は性についてちゃんと学べてないのに、性に触れてるから未熟なんだ だから離婚率が高くなる

    • 「どんなにフィルタリングをしようが完全にエロから子どもを遠ざけることは不可能」と 「だからフィルタリング一切なしで子どもがエロまみれの状況で育つようにしよう」というのは...

      • (どこにそのようなことが書いてありましたか?)

        • むしろ 「エロを子供の目に入らないようゾーニングして欲しい」と言うのと 「子供に性教育をしないでエロの問題を社会に丸投げしたい」と言うのも違う ゾーニングも性教育も同時進...

          • 「エロを子供の目に入らないようゾーニングして欲しい」と言うのと 「子供に性教育をしないでエロの問題を社会に丸投げしたい」と言うのも違う 違う人もいるが基本的には同質だ...

            • おしり

            • 横だがなぜノーフィルタリングが不味いのかよく分からん 自由主義者だからね

              • その国の法律と利用するプラットフォームに従っているのであれば、 あとは成人として子どもたちにどう振る舞いたいかという個人的な問題になると思う 自分自身に恥じないように振る...

                • おしり

                • 「従っているのであれば」と付けちゃうのが中世

                  • ? 国の法律には従わなくて良いって?

                  • もちろん、法に逆らって投獄されたり・垢BANされる自由もあるが、 そういうのはアナーキストっていうね    自身の利益を考えるならその国法律やプラットフォーム提供者のルールに...

                    • ポリコレは法に挑戦しない限り実現しないから。 アメリカのデモ見てればわかるだろ。 日本人にポリコレは未来永劫無理ということかもしれんが。

            • そもそもノーフィルタリングでエロまみれの世界で育ってないんで…

      • それを書いた増田は自分じゃないので (エロまみれを書いた増田 anond:20200715112616) 「だからフィルタリング一切なしで子どもがエロまみれの状況で育つようにしよう」というのは違う...

  • おうちの教育ですね。おうちで責任を持ってやりましょう エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ 自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前...

    • 家庭=母親のせいにしたがるのもミソジニーっすね 政治家のおっさんが責任を取らず、全部女の責任にしたがる

  • 製造責任は取ろう。おうちで責任を持って教育を行いましょう   エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸...

    • 結局なんで ですから、なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか、 なの?

      • 増田が女性ならそのまま、『アスピーガールの心と体を守る性のルール』を読めば、 なぜ誰とでもセックスをしてはいけないのか答えの1つが書かれていると思うよ。   男性用あるい...

        • 頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ

          • これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・

            • そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい

              • 本来は親が教えるべきことなのだけど、 ポルノや性的に露骨な作品は、物議を醸す私的な活動であるため、フツーは口にしない・見せて歩かないのだよ 悪友やネットで遊ぶ時はそういう...

                • なお80年代~90年代前半はJ-POPとして普通に公共の場で流されており、口にしても恥ずかしいとは思われていなかった模様

                • ふーん、そんなどうでもいいことをあんな長々と書いたんだ

                  • CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ   調べることの出来ない人間による無限ループ1  anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...

        • どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ   女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...

          • 凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く

          • デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ

            • 増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの? これも増田以外でやっちゃダメだぞ?   ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります   トップ...

          • 略してないのはこっち   調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643)   一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)

        • 下記へ誘導した   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

          • まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…

          • マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草

            • マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな

        • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

        • 横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

        • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

          • この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った!ってだけだろ

            • そう思ったも何も無いだろ その結果が腐女子と無自覚セクハラマシーンなんだから   特に腐女子は母親になるんだぞ。マジで負の再生産やめよう

              • 腐女子は昔からいただろうが さも平成から出てきたモンスター女みたいな扱いはやめてもらおうか

                • 負の連鎖を止めようって話だぞ

                  • 連鎖も何も、昭和末期ぐらいまで低い温度感だったものを平成中期でいきなり頭おかしい奴らが沸騰させて「負の連鎖!腐女子は子どもをだめにする!」とか言われても困るんじゃよ

                    • やっぱどうにもならんな。永久に古代から価値観が動かない さすが差別的なポルノ妄想を高尚なものとして好むだけあるわ

                  • これ止める必要ある? 止めるメリットは何? デメリットは一切なし? そもそも止めるって全国的に? できんのお前に?

              • その結果ってなんかデータある? そこまで言い切るなら何かしら統計あると思うけど

                • そもそもこの増田の大元なんだったか覚えてる?

                  • いや、意識高いさんがブチのギーレェしてるだけのやつをわざわざ引用してドヤ顔でデータと申されても…

          • 製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…

          • 問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...

            • じゃあ規範となる現実のセックスとやらを学校で教える必要があるんじゃないんですか定期

              • ネットでも本でもフィクションはフィクションってのがわからないのは「学校で習ってないから」で正当化されるレベルの問題なん?

                • お前こそ他人のセックスに口出すほうがおぞましいと思わないの?

                  • だってフィクションと現実を区別しろと言っているだけで、セックスの内容に注文つけてるわけじゃないじゃん

                    • フィクションでやってることの批判がまさに他人のセックスの内容への批判でしょ

        • それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや   大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...

    • ? 勉強もスポーツも練習量が多ければ上達も早いよね。 じゃあ、セックスは勉強やスポーツのようにみんなに機会があると思いますか?

  • 引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214

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