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新型コロナ 雑感 - id:deztec で 「自分が死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ」への反論 に対して返答を頂いたので、一部に対してではありますが、再返答させていただきます。
死者が高齢者に集中することは既に判明しており、「死のリスクが均等でない」状況で、低リスクの者が多数決で「対策せず」と決めてしまうことの倫理的問題は、新型コロナに関して、確かに存在します。
その点は認めます。
まず、倫理的問題の存在自体については合意いただけたことを嬉しく思います。
ただ、それは確かに褒められたことではありませんが、「私たち」は長年、世界中の貧者を見捨ててきました。ハイリスク群を「自分とは関係ない」と見捨ててきたのです。飢えもマラリアも、命の危機であることにかわりはありません。
私は長年、国連WFPに寄付を続けています。日本人が収入の1割を提供すれば、日本人だけでも世界を飢えから解放できます。しかし自分も、5％を寄付するのがせいぜい。貯金は積み上がっているのに、収入の10％の寄付には、なかなか踏み切れない。
たかが「豊かな暮らし」のために、本当は助けられた他人の命を、どれだけ見捨ててきたのか。
私がこれを読んで連想したのは、哲学者のピーター・シンガーは、貧困と戦う団体に自身の収入の25%を寄付している、という話でした。（Wikipedia 情報ですが）彼が言うには、「小さな子どもが浅い池で溺れているとき、自分の新品の靴が犠牲になる程度のことをためらって子供を引き上げないのはよくない。これと同じ原理で、裕福な人々は貧しい人々に寄付をすべきであり、しないのは悪である」ということです。これは、deztecjp さんがおっしゃっている話と近いと思います。
この立場は理解できます。理解できますが、これは、いかにも原理主義的であると思います。
ここで、deztecjp さんが昔、ヴィーガニズムや反出生主義について書かれていた文章を引用します。
ヴィーガニズムや反出生主義に接すると「じゃあ死ぬしかないね」と反応する人が少なからずいるが、そうではない。これらの思想は、実践的には「悪を背負って生きろ。正義面して生きるのは欺瞞だ」という主張なのだと、私は認識している。
deztecjp さんが今おっしゃっていることは、まさにこれと同じ、「正義面して生きるのは欺瞞だ」という話にみえます。そういう立場から私が「倫理」という単語を使ったのが気に入らなかったのであれば、それは理解します（といったものの、適当な他の言葉が思い浮かばないのですが）。
けれども、そこで「身近な命が失われるのを避けたいと思う人」に向かって「そんなのは不合理だ」と突きつけるのは、ヴィーガニズムや反出生主義に「じゃあ死ぬしかないね」と言い放つのと、同じような行いに見えます。（実際、ピーター・シンガーについていえば、ヴィーガニズムも支持し、実践しているんですよね。原理主義的な立場を突き通すことのできる、稀有な人なのでしょう）
私は倫理という言葉を使ったけれども、今しているのは、政策決定の話です。「悪を背負って生きろ。正義面して生きるのは欺瞞だ」という個人の意識レベルの話と、政策決定レベルの話とには、大きな開きがあると思います。
いま経済封鎖なんて政策に支持が集まるのは、所詮、自分の命にも危険が及んでいると思うからに過ぎない。私はそう確信しています。今更、倫理によって経済的損失を甘受すると言い出すなど、二重に自らを偽り、己の冷酷から目をそらして「いい人のつもり」になるがごとき所業だと思います。
Twitterで、コロナ患者の治療に携わる医療従事者が、経済封鎖を訴えているところを見ます。彼ら彼女らの多くは、感染リスクに怯えながらも、自身の仕事を全うしており、私は彼ら彼女らに大きな敬意を表します。
医療従事者は、感染拡大が広がるほど、感染リスクに晒される可能性も高まります。では、彼ら彼女らが経済封鎖を訴えるのは、「自分の命にも危険が及んでいると思うから」に過ぎないのでしょうか？ もちろん、直接的動機はそうかもしれませんが、ただ、それを言ったら自分の命を守るためにいちばん合理的な行動は、仕事を放棄して逃げ出すことです。でも、そうしていない。もちろん、職を失うリスクなどもあるかしれません。でも、彼ら彼女が逃げ出さない理由の大きな要素のひとつに、個人の持つ職業倫理があるのは、まず間違いないでしょう。
人々には、飢える人々のために寄付しないという利己的な面もあれば、職業倫理のために自分に降りかかる命のリスクを受け入れるという利他的な面もあります。人々の利己的な面のみを強調し、そのような利己的な面を敷衍することで、「たかがこの程度の数の命のために経済封鎖をするなんておかしい、それは己の日頃の冷酷さに目をそらしているだけ」という主張につなげるのは、「我々が日頃動物の屠殺をしたり、子供を生んだりといった、ヴィーガニズムや反出生主義に反する行いをしている。これらは殺人と大差ない罪なのだから、殺人の刑罰がこんなに重いなんておかしい」と訴えるのと同じような極論だと、私の目には映ります。
こんにちは。 本記事は以下の記事への（部分的な）反論です。 自分が死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ ※前提として、筆者は首都圏や大阪だけでも早急に経済停止を含む処...
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小林よしのりの漫画の総理の安保の日も休場は満員じゃないかを思い出す コロナなんて脅威でも何でもない証拠は公園や電車で楽しそうにしてる若者の数 誰も自粛などしてない
金持ちの私有財産を庶民に配れば良い。
結局、ウイルスというのは感染しなければ免疫ができないのだ 若者が積極的に長期感染してウイルスを弱毒化させればいい 君達自身がワクチンになるんだよ 頑張れ anond:20200402212148
COVID-19について，ロックダウンを求める声が大きい．一方で，感染拡大を放置した方がマシだ，という主張もある．増田でも議論がなされているが（anond:20200402212148），私は，感染拡大を...
いや免疫獲得できると決まってないんですけど…
1. 集団免疫 そもそも全員が免疫を持つにはワクチンがいるので・・・ 集団免疫とか言ってる国はワクチン開発から降りるべきだと思うぞ [人民網] 鐘南山氏、感染対策は集団免疫に頼...
ガイジ
ノーガードガイジは病院行ってコロナ感染して真っ先に免疫獲得してこい
水虫って免疫あるの？
君、第二次世界大戦の時期に生まれてたら敵を本土に誘い込んで殲滅するのだ。って言ってる人だったろうね。
ロックダウン戦略にはシミュレーションモデルがあってあんたの提案にはモデルはないというところは異なる
モデルを立てなくても、ある意味成功が約束されているモデルだからこそいいんじゃないの。 放置戦略の最大の魅力は。
そこの前提は共有できてなくね? 俺はロックダウン派だけど楽観的過ぎると思うよ
ロックマンね
趣旨はともかく兵站に限りあるってのは完全同意 「自粛要請するなら保証しろ」って意見とかが絶対的正義みたいに言われてるけどこの状況が年単位で続いても同じこと言えるんかと思...
成否は別にして、はてブの読めてないっぷりが酷いな。 増田の方が万倍マシだ。
なんで自殺するの？転職しろよ。 ダメになるのは３密産業だけ。 不要不急の産業なんだからコロナが終息するまで別の仕事やればいい。 経営者で債務があるなら自己破産したり生活保...
いやいや外出自粛でどこも軒並み売上下がってるし 物販ですらあれほど在庫を抱えて…って話が出たのに「3密だけ」って今まで何を見ていたのかと。 そして社会全体が不景気になった...
じゃあ生活保護受ければいいじゃない
外出しなくても消費できる商売やればいいだけでは？ 今は急増期だから無理だが感染スピードが一度落ち着けば１密、2密の業態は大丈夫って風潮になるよ 3密避ければほとんど感染広ま...
そんな「今」この瞬間だけ儲かる商売なんて始めても意味ない。 タピオカ流行ったらタピオカ屋やればいいじゃんって言ってるのと変わらないぞ 流行が過ぎ去ったあとの責任なんて持た...
リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味
リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味
リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味
徹底した隔離政策が街に賑わいを取り戻した 新型コロナウイルスを封じ込めた中国・南京の今 https://creators.yahoo.co.jp/takeuchiryo/0200060330 これが本当ならロックダウン数ヶ月で解決する...
誤算を1つ教えよう。 電力供給のための人員が死んでいったらっていう想像はしてみた？
放置して日常生活をいつものように送れってことだよな？ 明日病気で死ぬかもしれないのに、日常生活を営めというのは、精神的に無理だと思うよ。 我の全力で攻撃して、敵の侵攻を...
明日病気で死ぬかもしれないのに、日常生活を営めというのは、精神的に無理だと思うよ。 死んでしまうからこそ、変わらぬ日々を送って欲しい・・・
ワニくんからのメッセージだね。みんな一生懸命生きていかなきゃな。そしてキャラグッツを買えクソが。
六本木で飲み歩くワニ
放置戦略かロックダウン戦略かは結局ポジショントークだし、どちらの言い分もわかるし、どちらが正解かなのかは後年にならないとわからないことだと思う。 ただ自分の観測範囲だと...
ロックダウンしたら飯が食えない人は生活保護を受ければいいんだからポジションもクソもない 普段貧困層でも福祉の世話になればいいんだから格差は問題ないし社会は平等とか言いな...
死亡率1割に満たないと言う前提が間違い。 これは医療が幾分崩壊しながらも機能しているイタリア等の数値で、放置戦略での死亡率は重症化率2割の全てになる。 集団免疫が機能する最...
そもそも重症化率2割の伝染病が感染爆発した場合、社会は混乱しない。 崩壊する。 電力を例に挙げると、どこかで火事があった場合、近所は停電するが直ぐに復旧する。 これは関電...
で、あなたは感染症の専門家かなんかなの？経済の専門家？ ただの素人だよね > 今回のCOVID-19との闘いによる不利益は，闘わずに白旗を揚げた場合の不利益を大きく上回っているよう...
もともと政府は放置戦略で逃げ切る目算だったけど結局ロックダウンする羽目になった。無駄すぎる。 全国休校の代わりにロックダウンを英断していたらその結果が後々世界から称賛さ...
急激な感染爆発が起きて感染者や死者がどんどん出ていったら、その分の生産活動や需要が消えるわけだから結局、経済も死亡。 anond:20200403214355
感染症の陽性診断が下ったら治るまで陰性の人とは会えないということが何よりも怖い。 自分ごとで考えるとマジで怖い。 例えば妻がなんかちょっと「熱っぽいわー。なんかだるいわー...
イタリアの１万５千人＋スペイン１万５千人の死者の亡霊「ほほう、こいつがヒットラーの生まれ変わりってやつか」
放置戦略は、途中の医療崩壊の悲惨さに多くの人が耐えられないのではないかなと思う
正直な話医療に財源ぶっ込みまくってコロナ関係の従事者になるハードル下げまくれば（軽症者向けで）医療崩壊なんて回避できるし自粛も解除できるんじゃねえかとは思う いろんなと...
イタリアの教訓を見習えって・・・ ロックダウンやっててあの状態なんだぞ。しなかったらもっと地獄になってるのすら分からないおバカさんなのかな。
anond:20200403214355
『生命は大切であり，その価値に貴賤はない．COVID-19で死のうが交通事故で死のうが経済が崩壊して生活苦のあまり自殺しようが流通が破綻して餓死しようが，等しくひとつの死である．...
2000年代前後、とある極左団体（今でも存在する）の構成員と たまたま（運悪く）知り合いになったことがある。 彼はまだ当時20代だったが、両親が活動家のため極左思想・ 反日思想の...
米帝って極右の言葉では？そもそも右が親米ってギャグだぞ？
おめでとう。米国はその道に行きそうだ。まだ、生きているかな？ anond:20200403214355
どちらの死者のほうが多いか？といういみではおそらくロックダウンの方が死者は多いだろう。 変な話だがどこぞのゲームに合っただろ 村１つ焼けば 国が助かるから 村を滅ぼした...
コロナには、免疫が獲得できないとか、抗体が数週間で消えるという説もあって、正直、放置したらいずれ収束するというのは現時点では楽観に過ぎない。したがって、放置によって収...
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