2022-10-19

anond:20221018225425

ジャンプ漫画」でまとめてしまうと主語がでかい

最近ポリコレ重視だか意識が高まったんだか読者の年齢が高まったんだかが知らないが

そういう「子供スルー出来ても大人からすると突っ込みたくなる展開」は減ってきてる気がする

進路話なら、例えば「あかね噺」の進路面談エピソードなんか真っ当過ぎて驚いたぞ

落語家になるから受験就職もしないという主人公に対して落研のある大学受験しろという教師

それに対して自分が出演してる落語イベントを見せて自分がただの浮ついた夢ではなく真剣落語家という職業を目指していて

実力も伴っている事を示す事で教師を納得させる主人公

主人公については実力も努力落語家を目指す理由も読者は知っているのでいいとして、

それに反対する教師側も、過去芸人になりたいという生徒を応援したら数年後挫折して疲れたフリーターになっていたと言う経験故だと描き

ただ頭ごなしに生徒の希望否定するのではなく、生徒の希望大学進学(と言うリスクの低い道)を両立させる「落研のある大学に行け」という提案をしている

教師として非常に真っ当だ

大学進学しないと将来の職業の幅が狭まりいずれ後悔するかもしれない、という話もちゃんと伝えていたし

ジャンプとは思えぬ真っ当さ

大人目線でも突っ込みどころがない

未だに微妙なのもあるにはあるけどね

破壊神マグちゃん」で優等生が劣等生の友人と同じ高校に進学する為に進学校の推薦を蹴る事を「美談・美しい友情」として描いたエピソードはプチ炎上してたな

勉強理解のない親や教師押し付けられてするくだらないもの」と言う思想も感じられて

かに令和の今にこれはないわ昭和ヤンキーかよと思った

んで作者が単行本で「絵は一切描き直しをしない(恐らくそんな時間がない、作画ミスすらそのまんまだった)が台詞だけ大幅に変えて違う話にする」

と言う無理のある改訂をするはめに(でも絵を描き直していないので根本的には変わってなかったが)

作者や編集にもよるんだろうが、同じ雑誌からと言って同じ基準で描いてるわけじゃないしな

ただ「子供だまし」的な作品そもそも減っているとは思う

対象年齢が上がってるのは確実

記事への反応 -
  • ジェンダー云々以前に、未成年に部活感覚で戦争させてたり、戦闘で多くの死傷者が出たことを追求するマスメディアをヒステリックなクレーマーのように描く一方で、徹底した秘密主...

    • anond:20221009215045 別にそんなのワールドトリガーに限った話じゃねえよ。 例えば前にnoteでフェミから叩かれてた「ぼくたちは勉強ができない」って漫画あるけどあれだってほぼほぼ現実世...

      • 「ジャンプ漫画」でまとめてしまうと主語がでかい 最近はポリコレ重視だか意識が高まったんだか読者の年齢が高まったんだかが知らないが そういう「子供はスルー出来ても大人からす...

        • ポリコレ云々というよりは、リアリティラインの話だな。現代劇に近ければ近いほど、誰もが知っている生き方・選択の仕方・倫理観の問題で描き方をミスると、作り物感が一気に高ま...

      • そら基本は子供向けだからな

        • ワートリなんて雑誌の対象年齢に合わせて設定年齢下げてる作品の典型なのに 少年兵だのマジレスするやつマジでズレてんだよな ニチアサなんかだとそういう暗黙の了解が共有されてる...

      • よー分からんが、そういうのこそ「作者の倫理観の反映」なんじゃ…

        • 自主制作作品ならそうだろうな 編集を通している以上作家個人の問題には帰着できない

      • あれだってほぼほぼ現実世界っぽいのに こち亀も「ほぼほぼ現実世界っぽい」に含まれそう

      • 魔除けの意もあるらしい。 https://honeshabri.hatenablog.com/entry/Genealogy_of_Siren

      • https://anond.hatelabo.jp/20221018225425 ワートリもぼく勉も作中世界に現実のようなモラルが欠けてるのはたしかだけど、それを作者がモラルがないから、葦原大介は少年兵肯定派で筒井大志は...

      • そういう中途半端に事実と異なる設定を使って描きたかったものって何なんだろうと疑問 単にかわいそうな境遇でも健気に頑張る姿を見たいだけならおしんみたいな昔や発展途上国が舞...

        • 設定が甘いってことを言いたいの?それとも倫理に悖ると言いたいの?どっちなの?

      • https://anond.hatelabo.jp/20221018225425 ぼく勉が何でネオリベ的な世界観かといえばそっちのが面白いからだよね。 社会的な救済制度って邪魔なんだと思う。タコピーとか竜そばとかで福祉が云...

        • ブコメでも言われてるけど そもそも「少年少女が強敵や難局に立ち向かう」って展開自体が政治的に正しくないんだもんな 福祉に頼って終わるならそりゃ彼くん漫画かお前はって話だし

        • 別に万人がネオリベ的な作品が好きな訳ではない。 「フィクションはネオリベの方が面白い」と感じるのは、あなたがネオリベ的な思考をする人間だからなのでは

          • 主人公がなんかの事件解決する話みたら警察が解決しろよ…とか思うんだ つまんねー人生だなお前

        • 「ハリーポッターはネオリベ時代の教養小説だ!」とかいうなんかズレた論評があるんだけど、 https://gendai.media/articles/-/59860?page=1 そもそもファンタジーとか教養小説ってのは得てして「...

      • そもそも、作品の内容をそのまま作家や出版の倫理観に安易に結びつけているのが間違いなんだろうと じゃあ極端な話、反戦映画で残虐な戦闘シーンを描いている映画関係者はみんな戦...

    • そこはめっちゃわかる 変な世界観だよ ジェンダー論は胸のカップ数?どうでもいいしわからん 人の死や武器が軽いのがなんだかな

      • 人の死軽いか? 一回目の侵攻だったり、未来予知能力者の選択だったり、 親類の渡航だったり、父親の自己犠牲だったりで、 死別やそれに類する別離が行動の源になるキャラ多いだろ

        • 横からだがそれが軽さを感じる元なのでは? 一昔前のケイタイ小説がやたら恋人殺してたのを表面的で軽いと感じるか、ドラマチックだから重いと感じるかの違いかね。

          • まあ少なくとも身内も仲間も死んでない世界観だったら「重い」と言う意見は一ミリも存在しなかったでしょ そこに軽い軽い言い張る君らが満足する要素あるか?

    • そんな感じなのになんか全巻送りつけたりする熱狂的なファンが一定数いるのはなんなん?アニメ見てみようかと思いつつまだ見れてないんだよな

    • そういやワートリってなんで戦闘員がほぼ未成年なんだっけ? なんか責任者のオッサンが戦ってたぐらいで、大人の戦闘員はほぼいなかったような あの武器が未成年しか使えないとか?...

      • 読みなおしたら説明されてるよ

      • 戦えるおっさんも基本は短時間しか戦えないよ

      • 戦闘員がほぼ未成年の漫画やアニメなんかいくらでもあるけどな。 みんな大好きなガンダムもな

    • 意図してそういうディストピアものとして描いてるんなら別だけどね…

      • 意図してるでしょ 敵に家族殺された戦争孤児それなりにいる悲しい世界観で作者が意図してなさそうな箇所って逆に何

        • 世界の大部分であるボーダーのいない地域はどうなってんの?

          • そもそも敵が湧きやすい入り口にボーダーがあるんじゃなかったっけ? そこにボーダーがあるから世界の平和がある

      • ディストピアの意味知らなさそう

        • では教えてくれ。ディストピアとはなんだ?

        • 1984かな

        • ディストピアの意味知らなさそう 違和感はないし用法も正しい。 なぜ定義の明確な単語でレッテル貼りが効くと思った? あなたが意味を知らないと言うのが証明されただけで笑う

    • アレは基本的には訓練学校の話で、ネイバー討伐とか来襲とかはオマケなんだよ。

    • 糖質向け漫画だからな

    • しかしコロナ禍の日本だって、注射すればほぼ全員が数日寝込むような、 平時なら不良品扱いされるようなワクチンを全員で打つようにとかやってるんやぞ 実際異星人がフツーに来る世...

    • 大人の仕事だよね。未成年しか使えない的な設定があればよかった気がする。 あるぞ。 あの世界にはトリオンという戦闘に使うエネルギーがあるんだが、 それを生成するトリオン器...

      • 性欲とトリオン量って比例するらしいよね

      • 未成年には使用できない設定があればいいのに  →いやそういう設定ちゃんとあるぞ   →漫画でそう設定したのは作者だからやはり作者には倫理観がない! ってなるだけだから無駄

        • そうすると子どもが戦う少年漫画全部が批判対象になるから、そういう批判をしないのなら、結局好みで叩く対象決めてるということになる

        • 別にそう考えてもいいよ。ただ誤認があるというだけだから。

    • 戦闘で多くの死傷者が出たことを追求するマスメディアをヒステリックなクレーマーのように描く それ、ボーダーの仕込みだっただろ 漫画読む能力ゴミカスか?

      • そういう見え方になるように描いたのは作者だが。 漫画読む能力ゴミカスか? 文章読解能力ゴミカスか?

    • むしろ物語の表現をもって誰かの倫理観を計る行為が倫理観に欠けるわ

    • ワートリみたいな技術レベルになるには時間かかるだろうけど 戦争の白兵戦がロボットや武器の遠隔操作がメインになるなら兵隊は若者中心になるよな eスポーツだって歳とると反射神...

    • 「倫理観」については倫理についての考え方って意味がちゃんとわかってるのに 「世界観」は世界についての考え方じゃなくて世界の設定って意味で使ってるの頭悪いのかなって思う

      • 「世界観」は世界についての考え方じゃなくて世界の設定って意味で使ってるの頭悪いのかなって思う せかい‐かん〔‐クワン〕【世界観】 の解説 2 俗に、文学・音楽などで、そ...

    • 未成年に戦争させているのは「彼らしか戦える人たちがいないから仕方ない。嫌なら避ければ良い」っていう前提にあるからでしょ? そうやって文句言う増田だって、自衛隊や警察でパ...

    • 未成年が多いのは、トリオン器官っていう武器や防御に使えるエネルギーを生み出す臓器の性質が原因ってことにはなってる。 訓練しないとその臓器が成長せず、年を取ると訓練でも成...

    • フィクションにマジレスwww

    • 会って話したこともない癖に、創作物で他人の倫理観を判断するヤツの方が よっぽどヤバイ

      • 会って話したこともない癖に、創作物で他人の倫理観を判断するヤツの方が よっぽどヤバイ ブーメランバカ 自分も同じように倫理観のヤバさを判断してるじゃねーか

        • 漫画から倫理観を想像するのはただの妄想だけど 漫画から倫理観を想像して作者にレッテル貼りは想像ではなく事実として元増田が行ってるから、 その行動については評価できるじゃん

          • 創作物に作者の倫理観が反映されるのは妄想じゃなくて事実だが

            • へーじゃあ人を殺すキャラが出てくる漫画の作者は人殺しOKの倫理観を持ったやばい人間ってこと?

              • 作品のリアリティラインや人を殺す理由にもよるんじゃね?

                • 俺の感覚でラインを決める!って話を 「事実」と断言したって事?

                • 事実って言ったくせに「よるんじゃね?」って疑問系で語りかけてくるの何なんだよw なんで聞いてくるんだよ、断言しろよ馬鹿

    • そこで倫理観がクソだからこんな作品嫌いだ!ってなるなら分かるんだけど あくまで「ファンだから」言っているという体で文句をつけてくるのが嫌だな

    • スパイファミリーの悪口はやめろ… ヨルさんに消されるぞ

      • スパイファミリーそんな倫理観じゃないやん ずっとリアリティ出さない作風だったのに ちょい前に急に戦争の悲惨さみたいなの語ってたし

      • スパイファミリー、東側・西側とか普通に露・宇戦争思い出してしんどい テロや潜入をエンタメしてるけどリアルタイムでやってるのニュース思い出して落ち込む

    • 殺人教室とどっちがまし?

    • 作中で良識ある大人として配置されてるであろうキャラですら子供を戦場に出すことに対する苦悩や葛藤が薄いことは気になった。 まあそういう所気にせずSFサバゲー部活ものとして読...

    • そもそも記者会見で多くの死傷者なんて出てたっけ? 話が始まる前設定に多数の死傷者が出たという設定はあるし、無人兵の襲撃した部分では人が死んでいてもおかしくないと思うけど...

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