2022-06-18

anond:20220617134526

職場の同僚に常識倫理観の一部が欠落してたりずれていたりする人がいるんだけど、その人の身の上話を聴いてみたら(てかそも同じ職場に勤めてるだけっていう間柄で唐突に生い立ち話を一方的に語ってくる時点でおかしいんだけど)、元放置子だった。祖父母両親と暮らしていたそうなのだが、大人全員が働いていたので、食料だけ持たされて朝から夕方まで家に一人で缶詰め。保育園に年中で入園するまでずっとそんな暮らしをしていたらしい。

で、保育園に入ってから集団行動に全く馴染めずに一人で全然違う事をしたり、授業妨害をしたりしていたそうだ。それだけなら発達障害とかがあまり知られていなかった当時、普通級にたまにそんな子が混じっているのはよくある事だったのでスルーされていた。

だが、ある日どうしようもなくアウトな行動をしてしまう。クラスで飼われていた小動物を生きたままハサミで切り刻んでしまったのだ。この動物はどんな動力で動いているのだろう? という疑問を解消するためだったという。

それで保育園先生達と同級生の親や同級生から気味悪がられるようになり、無視されるようになった。集団の中にいて完全に孤立状態となり、以降、小・中学校でその人の過去を知らない友達が出来るまで、好きなように振る舞って(そして問題行動を起こしまくって苦情は全部母親に行っていた)いた。

そんな訳で基本的常識倫理観インストールされるのが常人よりも遅かったらしいその人は、今でも思いもよらない事で非常識ぶりを発揮する。「自分大丈夫だと思ったか大丈夫だと思った」と行動して客を怒らせる事がよくある。自分の気分だけで異性に過剰に親切にしてトラブルを起こしたこともある。その時も「自分相手恋愛感情を持っていないか相手自分を何とも思っていないと思ったのに、両想いと思われるなんて心外。何で怒られなきゃいけないのかわからない」などと言っていた。

その人のしでかす事を見聞きし、本人から直接話を聴いて思ったのは、その人は誰か大いなる他者を一切内面化していないのかもしれない、ということだ。例えば神様であったり、自分を可愛がってくれた家族であったり、創作物に登場する大好きなキャラクター尊敬する大人etc.がその人の心のなかにはいないのかもしれない。そのため「こんな事をしたらバチが当たる」「お母さんが悲しむ」等という、何かをやらかそうとしている時のストッパーがない。また、「神様なら自分にこうして欲しいと望むはずだ」「誰々さんだったらこうする」みたいな内なる模範も持っていない。

何か行動をする直前に思い止まらせ熟考を強いてくる内なる誰かがいないと、自分独断衝動だけで行動してしまうんだと思う。だが、脳に障害があるわけではないので社会生活の中で経験を積むにつれマシになっている部分もあるようだ。(しかし大いなる他者内面化というのは子供のうちに癖づけないと一生出来ないものなのだろうか?)

記事への反応 -
  • 倫理ってみんなどこで身に着けるの? やっぱ幼少期のころに親からなのかな、両親は普通の人だったと思うんだけど。 なんでこんなに倫理観が欠如しているのかわからない。 ADHDとかを...

    • 職場の同僚に常識や倫理観の一部が欠落してたりずれていたりする人がいるんだけど、その人の身の上話を聴いてみたら(てかそも同じ職場に勤めてるだけっていう間柄で唐突に生い立...

      • 幼少期のエピソードを除けば普通の人としか思えないけど。 「自分は大丈夫だと思ったから大丈夫だと思った」 「自分は相手に恋愛感情を持っていないから相手も自分を何とも思...

      • これだけだと育ちが関係あるのか分からないな

      • 漫画みたいな人、本当にいるんだな

      • 誰か大いなる他者を一切内面化していないのかもしれない、ということだ。例えば神様であったり、自分を可愛がってくれた家族であったり、創作物に登場する大好きなキャラクター、...

      • それで保育園の先生達と同級生の親や同級生達から気味悪がられるようになり、無視されるようになった。集団の中にいて完全に孤立状態となり、以降、小・中学校でその人の過去を知...

        • ご近所での家族ぐるみの付き合いが希薄になり、学校からクラス連絡網が配られなくなってからは、子供の起こすトラブルは教師が母親に電話や呼び出しで伝えるようになった。それで...

      • 日本で倫理観を語らないでほしい。国家が公文書偽装したり、善人を自殺に追い込んだり、税金を私的に友人に配ったりしているような政党を大多数の日本人が支持している時点で、日...

      • 80年くらい前に中国にいた日本人の大半はこれと大差ない倫理観だったように思えるが https://vergil.hateblo.jp/entry/2022/06/18/111256

      • 職場にネトウヨがいるなんて、いまじゃ普通。

      • 自分の話を「同僚の話」として語って忖度の無い率直な意見を聞きたい、的な

    • 釣りじゃないならこの倫理観ほしい〜というのも演じているわけだよな

      • 元増田だよ、演じてるというか社会的に不便だからインストールしておきたいなって思ってる。 都度で考えて行動するより行動原理に組み込まれて自動化されてるほうが楽だなって。

        • 周囲の反応で善悪を探るあたりマジモンっぽい 初対面だと人に好かれること多いんじゃない?

          • 周囲の反応で善悪を探るのは小学生くらいまでだと普通のことだな これがやりすぎになると人の顔色を伺ってばかりの人間のできあがり

        • 都度考えずに「盗みはやらない」原則だけで簡単だと思うけど。なぜ盗んじゃいけないかとか面倒くさい事は考えなくていい。 盗めるな〜と思っても、ただ、やらない。それだけ。

    • 聖書読みなよ

      • そうするよ、信じる者は救われるしね

        • 真面目な話、私は教会に通った。子供の時からずっと。一時は離れたこともあったけど、また戻った。本を読むだけよりも教会などで道徳的なことを本気で考えている人たちと接するこ...

      • 宗教が盛んな国のほうが他人に優しい。日本人は不親切指数みたいなもので世界一位らしいし。

    • 2022-01-12 シリアルキラー、いわゆるサイコパスでも『親に申し訳ない』とかの概念がある現実   なお、ワイ君には存在しない概念の模様 ワイ君とシリアルキラーを分けているポイン...

    • 人間がルールを守るのって、倫理観がどうこうじゃなくてそっちのほうが得だからなんだよ 助け合いの精神でお互い裏切らない保証をすることで、安全に生きることができる まずは人間...

      • なるほど私には仲間がいないのか、合点がいったかも。そうだよね、十数年で死ぬなら得したい。ありがとう。

    • それ前頭葉に障害ある場合あるよ

      • 元増田に限らず世の中のすべての人に当てはまる話だぞ   「増田さん・増田くんは、ぼくの気持ちがわからない!」とかよく見かけるやり取りだが、 完璧にその人の感情・体験をトレ...

        • 元増田だよ、良感情と良概念がないって表現しっくりきた。なるほどな~ でも他人の内面と外面にはとても興味があるタイプだよ、自分かわいいなって思う日もあるし。恋人の好きなと...

          • じゃあ創作ですね ただ創作であったとしてもところどころ良感情・良概念は欠けるもんだよ ブクマカさんなんか欠けまくりじゃん、自覚なさそうだけど

          • 創作だぞ → anond:20220617155932 ブクマがいっぱいついて満足だろう

          • フツーに文部科学省もちゃんと認識をしていて『特別な支援を必要とする 児童生徒』として取り組み自体はあるよ 発達障害の枠組みに入ってるけど、 CU特性 – 共感性に乏しく、悪い...

            • CU特性って言うんだね。初めて知った。 調べてみたら「心理療法の効果が薄い」ってあったんだけど、どういう教育プログラムで運用されてるんだろう? 「社会的に損をする」が実際に...

              • そういう発想が出る時点で同レベルと言わずを得ないが下記です 道徳心・共感性・親切さは、足が速い遅いと同じ個性のひとつでしかない 道徳心・共感性が低くてもアインシュタイン...

                • 道徳心・共感性が低くてもアインシュタインみたいな偉大な科学者とかいるからね 増田の趣旨には反対しないが、この引用した部分は妥当なのか? アインシュタインの道徳心が低かっ...

                  • アインシュタイン書ききれないクズ伝説 (ほかにも盛り沢山) 一度も会うこともなかった私生児がいる。産んだ母親は学業を諦めた。私生児はすぐに死亡 妻ミレーヴァとの結...

                    • すまねえ。日本語Wikipediaだけチラ見して増田してしまった もう少し検索してたら、まとめサイトか何かが引っ掛かりそうなレベルだな

                • え、これはなんの抜粋なの? 君の頭の中では繋がってるのかもしれないけど、他人からみたら分からないよ? 論点もずれてるし…。 自他境界線の薄さとメタ認知の弱さは特性だから仕...

            • 文科省が認識していても社会から隔離・除去されず、普通に大人になって子をなしてしまっては意味ないのでは? サイコパス個体が増殖すると倫理が通じなくなるわけだから、社会不安...

              • そういう発想が出る時点で同レベルだから仲良くしろ発達障害の延長にあるヤツだぞ あと元増田は雑な創作な

    • こういう人の方が得して病みもせず生きていくという事実

    • こういう奴に物盗まれたりして人間不信になる側の人生だったわ

    • なり手がいない福祉仕事とかボランティアに報酬つけるとこの手の人集まりがち

    • 永井均『倫理とは何か』を読め

    • 元増田みたいに罪に問われるようなことはしないけど、興味の有無にか変わらず身の回りの他人の弱点とかプライベートな事柄とか調べたくなる 仲の良し悪しとかも関係なく同じフロア...

    • 倫理観や他者との協調行動を司る右側頭頭頂接合部に損傷でもあるのかもね。 テキサスタワー乱射事件の犯人も脳に損傷があって暴力衝動に抑制がつかなかったのだし。 もちろん非器...

    • この中国人もう2年くらい同じこと書いてるよな 中国に生まれた時点で無理 ■倫理観が欲しい 倫理ってみんなどこで身に着けるの? やっぱ幼少期のころに親からなのかな、両親は...

      • 親が犯罪者なのにまともな人間になれるかって話よ

        • この文章自体も「情報を盗る」っていう行動だし、 とにかく一生一貫した泥棒でワロタ 犯罪者は刑務所に行きなさい

          • こいつと両親をブチこめば日本の治安が3人分爆上がりするな

            • いや一人で何百回何千回と犯罪したと自分で白状してるし、 3人が収監されれば何千人が救われるだろ

    • 日本人に倫理観があったら汚職まみれの政党を選び続けるなんて真似はしないンゴねえ。 困っている人がいても手を差し伸ばさないのも日本人の特徴ンゴねぇ。

      • 汚職まみれの政党を選び続けるって、俺が苦しんでもいいからお前ら全員苦しめ精神の最たるものだよな

    • 脳に障害があるんでないなら人に嫌なことされたことないんじゃない? 嫌だ!って心底思うことをされて初めて他の人にそれはやっちゃいけないことだってわかるみたいな めちゃめちゃ...

    • パターンは分かるけど自発的になれないってことだよね 発達障害の診断はちゃんと「大人の発達障害」を「専門的に」扱ってる専門医にかかった? 医者に窃盗のことや持ち物漁ったこと...

    • 倫理なんてフィクションの中にしかないよ。 古くは「嘘ついたら閻魔さんに舌抜かれる」とか。 フィクション使わずに非合理を刷り込むのは無理。 俺の倫理は『ドラえもん』のもとに...

    • 俺は倫理観がないガキだったが、悪ガキにも関わらず優しく話を聴いてくれた教師が現れたおかげで考え方が変わった。 自分の抱えている問題を溜め込まずに、他の人に話して共感して...

    • 色んな悪夢を見る内に、倫理は自然と身につくものだよ

    • お医者さんに窃盗とかキセルの話ちゃんとしてますか? 共感性の欠如はASDの特徴の一つではあるけど、そんなことより窃盗やキセルなどの犯罪に対する倫理観の欠如、危機意識の低さ(...

      • ASD的にはASDの持つ共感性のなさではないと思う ASDなら倫理観というより合理性で悪いことをしないことを選ぶと思うんだけど、ASDにとっては興味ない他人との関わりは最も避けたいこ...

      • ASは自分のルールやこだわりを守るために倫理を破る、倫理よりもこだわりが大切って感じなので、金銭的に損か得かを考える元増田の思考とはなじまない。 元増田は普通にクレプトマ...

      • この人、医師に犯罪行為は言ってないと思う 知ったうえで「ちょっと倫理観にかけてるだけで正常ですよ」で帰すわけない、医療機関にかかったかも怪しい   ASDから言わせてもらうと...

    • 倫理観ではなく恐怖感がないのだと思う

    • サイコパスなんじゃね

    • 感動した。増田を読んでて良かった。 「内引き」なんて専用の言葉が存在するのをはじめて知ったよ。 これだから増田を読むのはやめられない。 世の中にはオレの想像のつかない生き...

    • いい言葉をおしえてあげよう。 「馬鹿に付ける薬はない」 きみは一生そのままだよ。

    • 生まれつき倫理観を獲得できない脳の造りしてるんだから仕方ない。 こういう人をきちんと排除するシステムになってないのがよくない。

      • これ。 遺伝による先天的な脳構造の問題なんだよな。 昔はこの手のサイコパス遺伝子を持った個体は問題行動を起こすと即処刑されてたので、子を持つことなく社会から淘汰されて行っ...

      • 人がたくさんいたらこういう人もエラー個体も当然出てくるし運営する人間のお気持ちだけで運用するシステムをバッシングできないのは後進国そのものだよな 悪意を前提にしないと...

    • 赤ん坊が井戸に落ちそうになってたら、思わず助けなきゃ!って思うだろ? それが「仁」だよ。 そういう気持ちを深めていくと倫理的な生き方ができるようになる。 (なお、赤ん坊が...

    • サイコパスだと思う。 >罰を受けるのは割に合わないから罰を回避するためにしない これはサイコパスの考え方。 捕まるのは損。だが捕まらない限りは得。 そういう、最も自分だけが...

    • 列挙より深掘りしてくれ。 医者にどう相談したんだ? 大して困ってなさそうなのになんで医者なんて面倒くさい所へ行ったんだろう。 自分が他人のカギ番号覚えないのは他人に関心が...

    • 倫理観は買うものじゃない。 見て盗むものだ。 ほら、得意分野じゃないか。

    • 普通の人は、周囲の人間から信用されていなかったり憎まれてたりするとだいぶ生きにくい 攻撃されたり足をひっぱられたり無視されたり得られるはずの支援が受けれなかったりと、実...

      • 道端に「ご自由にお取りください」と書かれた1億円の札束が置かれていて そのそばで見るからに怪しいyoutuberがカメラを回していたら その1億円の札束に手を出すかどうかみたいな

    • 増田ほどひどくないけど似たようなことを子どもの頃していた。 財布から金を取る、学級文庫の借りパクや他人の持ち物を盗るなどなど 今はもうしてない。小学生のときに親にバレて、...

    • 本当に迷っているなら、宗教の教えを基盤に置けば良いんじゃないの? 迷える人たちに、生きる道を見出すのが宗教の本質だし増田には合ってると思う あれこそ生き方のテンプレートだ...

    • 運良くバレなかった人の末路か。 小学校あたりでばれて叱られてたら違ったんだと思う。 ばれてこなかったから今度もばれないと思ってて、できるんだからやらなきゃ損という思考にな...

    • マジレスすると精神科で売ってるよ。 わざわざこんなものを書いてるってことは、このままじゃまずいな、って思う程度の倫理観はあるだろうし(ガチで倫理観がなければ、ここに書か...

    • 水商売の女が増田なんて知ってるわけねーだろ。創作決定

      • たまに時々いきなりどこかの社長や寿司屋や専門家が増田書いてることあるけど、唐突すぎていつもびっくりするわ

    • 今、これ言うと差別って言われるけど。育ちってあるよねぇ… 別に親に金があるとか無いとかとも必ずしも関係が無い。親は金持ちで立派か知らんが、ひろゆきは育ちが悪いし。

    • 煽りとかじゃなく純粋に質問なんだが、人を殺したとしても罪悪感無さそう?

    • 公文書を偽装するような日本に倫理観なんてあるのか謎い。 スリランカ人の殺人も起訴されない殺人フリーの日本には存在しないでしょう。 それこそ倫理観は外来語として日本人の好き...

    • 警察が動くかどうかじゃないか 当の警察官から弁護士、裁判官までそう思ってそう

    • 自分より大切な人がいない人間はそうなる。社会性を付ける理由が無いから。 片親か毒親はそうなるかもね。 ペットにミニブタでも飼ってみたら? で、そのミニブタが誰かに突然「だ...

    • 人々が求めてやまない、〈なにごとにも囚われない自由な心〉がここにある。

    • 自分が窃盗の標的にされたり、バレてボコボコにされても省みることはなさそう。捕まって罰金刑をくらっても、また補填すればいいと思うだろうし、懲役刑になっても特に感じること...

    • 親族に芸能人がいるけど、脱税しまくってて、結婚した相手はあの政治家。倫理観が近しいものが結婚すると増田か何かで見た気がする。

    • 倫理観なんて損得勘定の延長で構わないよ。 ただし、たとえば増田がこれまでした事で恨みを買って復讐される可能性とか、考えたことある? 「バレなければいい」というのは、バレ...

    • あなたが欲しがるべきなのはミラーニューロンだ

      • 自分ミラーニューロンない方だけど倫理観はあるから別物だと思う 増田にないのは信頼が毀損することへと恐怖心かと。

    • 言い換えるのをやめたら? 回収する、持ち帰った、内引きした等とひたすら言い換えてるけど、 自分でも盗んだ、窃盗した、と言いたくない気持ちが何処かにあるんだろうね。 もうご...

    • 自他境界線が強すぎるとこうなる

    • 倫理観ない=ADHDを疑う って酷いなと思ったんだけどADHDの遅刻とかだらしなさが倫理観のなさゆえの症状だと思われてるってこと?

    • 倫理観が欲しいとかかっこつけないでほしい。ただの泥棒なんだから

    • これは本来は刑務所で支援を受けながら、じっくり自分に向き合って答えを見つけるタイプの人だけど、女の子だからもし捕まってもすぐ執行猶予になっちゃうかも。

    • 一生懸命考えて地雷を避けてるんだけど、発言した瞬間にこれダメな方だったわってなることも多い。 "倫理観"の正体って「考えて地雷を避ける」を素早く効率的にやってるだけのこ...

    • 名前は上げないけど、有名な政治家のうちの何人かは確実にこのタイプの人間だと思う。

    • 倫理観を欲してる時点である程度の倫理観はある 自分で書いてるように根本原因は想像力がないことだろう ドンキじゃなくてせめてブックオフにでもいけ  ブックオフを制覇するころ...

    • 👀オナクラ行きましょう

    • 別に日本人並みの倫理観がないってだけで、ほかの国行けば普通の行動に思えるので、 インプットがあんま日本チックじゃない環境で育っただけじゃない? 実害がないなら変わらんや...

    • 学級文庫には永山則夫はなかったのか 無知の涙そのものだ それとも内容を盗んだのか

    • おう、しゃぶれや

    • 窃盗症、クレプトマニアの説明やチェックリストがあるから当てはまるか確かめてみたらどうだろう https://www.ohishi-clinic.or.jp/kleptomania/kleptomania-check/ https://www.enomoto-clinic.jp/care/klepto/ http://61...

    • あ~東電OLが惨殺されても誰も助けてくれなかった事件からおもいついた増田っぽい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%9B%BBOL%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 そもそも自分をOLなんていう人...

    •  札幌市内の書店で漫画1冊を盗んだ疑いで、読売新聞北海道支社の24歳の記者が18日夜に逮捕されました。  窃盗の疑いで現行犯逮捕されたのは、読売新聞北海道支社の編集部報道課...

    •  人生の節目に常々悪夢を見てきた  僕の人生は基本的に悪夢によって規定されていると言ってもいい。そのような悪夢が初めて自分を襲ったのは四歳だか五歳だかの未就学児だった時...

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