2018-10-24

anond:20181024174008

まずさっきからなんか正当性正統性が混乱してない?


釈迦というもの超人として仮定して、それにより正当性を保つのって宗教じゃないの?

あなた宗教定義がわからないけど

「確かめようがないことを信じる活動」と定義するなら仏教宗教ではない

釈迦の教えやメソッドを各人で懐疑的に試して検討していけばよいものから

では、超人が2人いたら?

何の問題があるのかわからない

その仮定仏教徒が困ると思ってるとすればそれは釈迦を崇拝対象だと誤解してるのでは。

釈迦先生から、同等の能力があると確認できる先生がもう一人現れたらその人のことも活用するだけ。

まあ釈迦の教えは完璧だという前提があるんだけど、ほんとに釈迦と同等の先生なら失伝部分について注釈を入れてもらえるし実地指導してもらえるということになる。

まあ、じゃあ君の「悟り」というもの定義してみてよ。

無常、苦、無我の観察。

これは「君の」じゃなくて仏教徒のコモンセンスだよ。

こんなことを問い詰めたり定義しろかいうのは仏教勉強する人としてはちょっとどうかしているよ。

僕の定義は一つは認知の歪みの是正だが、おそらく君の想定するのは一切煩悩に惑わされることのない世界というのでも想定してるんじゃない?

「僕の定義」も「おそらく君の~」もオレオレ宗教過ぎるよ。

瞑想をすれば、一度煩悩は収まるだろうがね。けど、日常行きている以上煩悩は発生する、まさに今このやり取りでも。

そんなのは当たり前の前提で、だから戒と実践進めていくんじゃない。

なんでそんな、第一歩目みたいなことを踏ん張りながらいってるのかわからない。

瞑想をする、思考が止まって一時的に苦が収まったすごいぞ、でもまた始まってしまうなどうしよう、

ここまでは瞑想を始めた一日目に体験できること(瞑想をしない人はその体験すら一生無いけれども)


一休宗純の「有漏路より 無漏路へ帰る一休み 雨ふらば降れ 風ふかば吹け」

有漏路と言うのは、煩悩がある世界

無漏路というのは、煩悩がない世界

あなたの度々見せるこういうのは無意味かつ有害だと思う。

瞑想邪魔になる。

仏教名言コレクションじゃないし、心が止まらないなんてことはその「名言」を引いて力説するまでもないことだし。

ゲンガク的なことは無益無駄話なのでやめた方がいいし、そういうのが多いか日本仏教から距離をとりたい。

死んでやっと悟れるなんてもうわけがからない。小池龍之介が悟った云々の話とも矛盾してるじゃない。

死ぬ前に悟れるし死んでも悟れないよ。


それで元の話に戻るけど

正統性とかそんなことはどうでもいいんだけど釈迦の教えを守ることは大事でしょう?

あなたの話もどんどん釈迦アイデアと何の関係もない俺理論になっていってるし、そういうのは単純に理論メソッド劣化しかないじゃない?

記事への反応 -
  • 君はそう思うんだね。 僕は今苦しんでいるやつに正しい答えを出せる方を正しいとする。 仏教がなんのために有るのかを考えれば。自分自身のためでもあり、今そこにいる苦しんでいる...

    • 僕は今苦しんでいるやつに正しい答えを出せる方を正しいとする。 いやそれならまず 正しいではなく有用と言うべきでは?これは言葉の問題として。 次に、 お釈迦様のアイデアが...

      • 君が君の思う正しい仏教なんてものをやりたいのならそれは知らんよ。 もともとは、いかにも苦しんでるやつを助けるのが第一だったから。 でさ、「これこそが仏教だ!」という言い合...

        • 君が君の思う正しい仏教なんてものをやりたいのならそれは知らんよ。 もともとは、いかにも苦しんでるやつを助けるのが第一だったから。 でさ、「これこそが仏教だ!」という...

          • 釈迦というものを超人として仮定して、それにより正当性を保つのって宗教じゃないの? 別に宗教だから悪いとは言わんが、正当性の根拠足りえない。 では、超人が2人いたら? 更にい...

            • まずさっきからなんか正当性と正統性が混乱してない? 釈迦というものを超人として仮定して、それにより正当性を保つのって宗教じゃないの? あなたの宗教の定義がわからない...

              • 一休はいいこと言うじゃねえか 生きてる意味なんて最初からねーんだよ、と突き放す一休さん 俺は好きだな アニメはダメだ あっかんべえ一休で復刻、アニメ化してほしい

              • 横だけど 釈迦の教えやメソッドを各人で懐疑的に試して検討していけばよい この検討において、個人が釈迦の教えを否定した場合 また各人間で教えやメソッドの解釈についてズレが...

                • その人にとって釈迦は完璧でなかったとか有用でなかったと結論を出して釈迦から離れて終わりだと思う。 それで自分は構わないし釈迦も構わない。 まあちゃんと学んで正しく実践して...

                  • 各人間で教えやメソッドの解釈についてズレが生じた場合 こっちにも言及ください

              • >「確かめようがないことを信じる活動」と定義するなら仏教は宗教ではない >釈迦の教えやメソッドを各人で懐疑的に試して検討していけばよいものだから で、各人が懐疑的に試し...

                • で、各人が懐疑的に試して何を持って判定するの? あなたに合わせて言えば、苦しさが減ったかどうか確かめてみるといい。 効果があるかに釈迦から遠いか近いかなんて微塵も関係...

                  • >何回も言うけど、聖なる開祖様に近いから謎の正統性パワーで効果があるとかそういう話じゃないよ。 >釈迦がもっとも能力のある最高の先生だから効果があり、それを釈迦ほどの能...

                    • だから確かめてみれば?ということなんだけど。 あなたよ小池が釈迦より良いというのも確かめて言えることでしょう? 実証なき正統性の話はしてないと何回言ってもあなたは耳を塞い...

                      • 慢の感情を主に取り扱ってるからと言っただろ? 慢の感情にとらわれて苦しんでるから、それに適切な人間を持ってきたんだが、君が断片的だと抜かしたな。 じゃあ、君なりのフルコー...

                        • だって、慢の感情を集中的に取り除く瞑想、なんてないじゃない? もし小池がそういうことを本に書いてるならけしからんと思う そこだけ取り上げる意味がわからない

                          • あの、、、、、、仏教って瞑想だけじゃないんですけど? ただ、慢の感情に囚われてると気づかないとならない、それをしてからの瞑想って話なんだが。 「今の感情に気づいて煩悩に気...

          • お釈迦さまが一番、ダントツ、ぶっちぎりで能力のある天才だったからだよ ほんとにぃ? これまで仏教の理論構築に携わってきた人が何億人いるのか知らんけど その最初の人がたま...

            • お釈迦様はぶっちぎっている ここだけは断言しちゃうところ 勉強としてもメソッドとしても確かめられるところだしね 具体的に釈迦以上の天才性を証明した仏僧って誰だろう

              • キリスト教もキリストがぶっちぎりでトップだこまのカリスマ性がなかったら何千年も続いてないだろうし

                • ムスリム「あいつも立派だけどもっとすごいのがいるぞ」

                • いやいや、ユダヤ教のモーゼこそが最上だよ。 キリストだのマホメッドだのモーゼのパクリじゃん。

    • 釈迦と切り離して仏教の看板を利用するのが後世の(自称)仏教徒。維摩経がその典型。 混同されるから仏教という名称を使うべきではない。 anond:20181024153138

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