2024-04-23

anond:20240422214038

増田お疲れ様

俺は無理だったし、わからされた。

当然の結果だと思った。

裁判とその前のやり取り含めて、子育てに対する認識理解が甘すぎっていうのをとことん分からされた。


おむつ替えも送迎もミルクつくりとか色々したけど鍋にルーを割り入れただけでカレー作ったと主張するようなもんだと言われた。

出産それ自体が互いの意志行為によるもので、生まれるまで半年以上もあるし、ある日突然玄関前にコウノトリ赤ん坊を置いていくわけでもないのに育児休暇が一週間程度だったことも響いた。

会社理解がないせいだという主張は通らなかった。そういう会社だと分かってるのに転職もしない、上司に何度もかけあってもいなかった。主体的子育てする意欲がないとしか考えられない(元妻は産休は当然として事前に育休について複数回人事とやり取りした記録があったし、俺の会社でも3ヶ月くらい育休取ってる男性社員がいた)と言われた。

他にも、よくあることがもだけど、子どもが泣くからママのほうが良いのかもな〜って安易に抱っこ任せたりしてたのを共通の知人に証言されて育児の面倒ごとから逃げてたと言われたし、子どもの薬やアレルギーに対する理解が妻と比べて浅かった。


子どもに対する理解や関わりに主体性がない、常に元妻の伝聞に頼っていたと言わざるを得ない。

園の送迎や週末に抱っこ紐で抱っこして買い物に行ってても、遊びに連れてっても、それは育児比較的美味しい部分をつまみ食いしていたに過ぎないと言われた。

主体性を持って子どもと関わらない人と子育てはできないと言われた。

何度も話し合いを求めたし、何度も悪いところは直すと伝えたけどそのたびに「人から指摘されないと自主的仕事を休んで子どもに関わるということができない人と協力して子育ては無理。何をしたら良い?と丸投げするんじゃなくて何をすべきか自分で考えて、考えた結果◯◯をしようと思っているけどどうだろう?と提案相談が欲しかった。」と言われた。

すげー不仲でもないし、元妻とは今でも会うし子どもの話もするし、元妻も俺に対してDVを主張してないから面会交流はできてる。当然だけど養育費も払ってるし。

正直、育児に対する考えが甘かったのは事実だし、よくこの状態親権とれると思ってたな、って感じだ。それでも離婚の話が現実味を帯びたとき主体的子育てしてなかったくせに「子どもを奪われる」みたいな感覚があったんだよね。

自分が思ってる以上に妻がいること、子どもがいることをアイデンティティ自尊心につなげてる部分があって、それが妻から離婚申し出によって損なわれる、というのが憤りとか焦りとかになってたと思う。幸い共通の知人が間に入って俺の話を聞きつつ、冷静になる時間をくれて、客観的に見て主体性がない親であるという事実を飲み込ませてくれた。


俺の場合子どもや妻に暴力を振るってなかったし、正直よほどのことをしてなければ面会交流とか何かしら子どもと関わる事はできると思う。

そういう意味で、共同親権にならなくてもなんら子どもと関わることができてるので、共同親権必死に主張する人に疑念は抱いてしまうし、離婚を突きつけられたときに俺が感じたあの憤りや焦りのままなんだと思う。せっかく手に入れた自分自尊心が損なわれるみたいな。

俺もああなってたのかもしれないな。

記事への反応 -
  • 共同親権などで最近話題になっているので、妻による子ども連れ去りから監護権・親権を裁判で勝ち取った身として、ある程度時間もたったし自分の経験などから共有してみる。 (増田...

    • 増田はお疲れ様 俺は無理だったし、わからされた。 当然の結果だと思った。 裁判とその前のやり取り含めて、子育てに対する認識と理解が甘すぎっていうのをとことん分からされた...

      • 鍋にルーを割り入れたら殆どカレー作ったようなもんだろ…

        • 下ごしらえ一切やらないで一番目立ってやってる感出るとこだけしゃしゃり出てきて偉そうにすんなってことよ

          • カレールーを入れるのはカレーを作る本質だからなあ 子育ての一番大事なところを担当してるって例えになるぞ

            • いちばん大事なところじゃなくて、一番やってる風に見えるところだよ。 そうやってやってるふりだけして、いやこれが本質なのですが〜?(メガネクイクイ)とかして現実の面倒な家...

              • だとしたらルーをいれるって表現の表現力がただ単にカスなのでは?

        • たし🦀

      • 将来子供が欲しい人や育児する気がある人は就職段階から両立できるか考えて選ぶし必要があれば転職もする 育児に対する当事者意識のスタートラインから違うからな 歯が立たないのは...

      • もう完全にこのアイデンティティを毀損される感覚でいっぱいいっぱいになってコントロールできないスーパーの床で駄々をこねるガキ状態が共同親権推進派なんじゃん……

        • 生き辛そうな人 だって、衆議院議員の9割超(自民・公明・立憲・維新その他)がスーパーの床で駄々をこねるガキの味方をして共同親権に合意した世界でこれから生きていかないといけ...

      • ママの私とか子煩悩でちょっと親バカなパパみたいなアイデンティティに依存してしまう気持ちわかるんだよな 子どもって基本パパママ大好きだから満たされるし、それ免罪符にして生...

      • 俺の場合は子どもや妻に暴力を振るってなかったし、正直よほどのことをしてなければ面会交流とか何かしら子どもと関わる事はできると思う。 元マスの嫁みたいなメンタルしてたら...

    • そんな低能がなんで・・・?

    • お疲れさまでした。

    • そうそう だから法曹関係者含めみんな言ってんだよね 「女親優遇」とか言ってる奴はそもそも子育てをしてないか、子育てをほとんど相手に丸投げして親権だけ欲しがってるか、子供...

      • 元増田が社会的な男女差はあるって言ってるだろ 主たる監護者の認定が直接的な監護・養育を行っていたかだけで家計を支える収入を得るという活動を無視してるから 一般的に家計を支...

        • 金銭的な問題は行政なり親族なりが支援すればどうとでもなるけど、監護はある程度属人的なものだからなぁ。 バランスの取り方に匙加減はあると思うけど、子どものことを考えたら、...

        • これ、調査官が最初の裁判官みたいな人だと終わってたよね

          • このように、地方でもアップデートされたまともな調査官がいるのに 裁判官が左遷されてきた老害なのが終わっとる

        • 金だけ稼いでても子供の世話もろくにできない奴に育児の重い責任を任せるとか怖すぎてできないだろ、金なら養育費や給付金や支援福祉で解決できる問題だが、子供を育てられない人...

      • 母親であれば、そもそも子育てをしてないか、子育てをほとんど相手に丸投げして親権だけ欲しがってるか、子供にめちゃくちゃ嫌われてるか、虐待してるか、であっても親権をとれる...

      • ヘイトスピーチですね

    • まずはお疲れ様。 そして、予防接種歴はすべて母子手帳になってるのはそうだなと思った。 予防接種によっては書いた用紙の写しがもらえたりするのもあったけれど、そこにどのロット...

      • 母子手帳のページのコピー貰えば済む話だよ。 でも「母」子手帳だって主張するなら、母「子」手帳だろで終わる話だと思うんだけどな。もうお前は母親じゃねーんだから

    • このケースも、相手からのDVやその証拠があるわけではないため、相手が強く親権を望めばおそらく新法下では共同親権となる。 この父親1人(単独)では、子供の入院、引っ越し、口座...

      • 養育費の不払いは共同親権への親権変更申し立てで否認される理由となる。

      • それは医者と病院がおかしい おかしいけど、クレーマー親に気を遣って通常より長く待って悪化するのはまああるだろうね。でもそんな親は結婚してても普通にいるわね 子供に緊急性...

        • 『原則』として、病院は親権者による同意がなければ治療ができない。 ある種の例外要件を満たしている場合は「例外的に」可能かもしれないが、早期治療が必要な局面で必ずしもでき...

    • 共同親権法案通ったら、法定養育費請求して婚姻費用を回収しようぜ!

      • 共同親権通っても養育費と関係ないよ 現在でも養育費請求はできるし、共同親権後でも強制力が弱い

    • 現実問題として、父親が働きながら専業主婦よりこの世話をしてることなんてそんなにないので、家族のためにせっせと働いていても、今まで子供の世話してなかったんだからこれから...

      • こうなるから馬鹿馬鹿しいんだよな

      • 母親が親権を取って子供を一人で育てることになったら、当たり前だが従前のように育児に注力することは出来ない、というのはわりと無視されている気がする。 食べていくために仕...

        • 収入や祖父祖母の支援も鑑みて親権決めればいいのにって思う

    • こんな親でもいた方が良いと考えるのが共同親権の考え方なんだよな 増田のパターンの場合でも、少なくとも法定養育費は取れるようになるんだろう

      • このケースは精神疾患とネグレクトだから親権認められない可能性高い 日本の共同親権ではどうなるか知らないけど

      • 「どんな親であっても離婚しない方が子供の幸せになる」 「離婚によって確かに双方の負担が大きくなるが、その方が離婚しにくくなるからいいだろう」 というのが共同親権というか...

    • 父親が子のために、クズ母親と多大な労力と時間をかけて争って、母親側の失点などにも助けられて非常に珍しい「男性(父親)による親権」を得た、という事例。 https://anond.hatelabo.jp/20...

      • 正解 もっと言えば元増田のパターンでも、今回の法改正で養育費はとりやすくなる また、監護権を元増田が得た上でそこそこ母親が育児に参加するのが、子どもにとってはベストなシナ...

        • 養育費と共同親権はそもそも論として無関係 養育費を取りやすいように法改正するべきであることと、親権がどんな制度かは関係ない 二つに関連性があるかのようなコメをつけるのは...

      • すごくわかる。 下手したら記事の増田は負けている。 というか奥さんがそれなりに準備をする人なら親権を取っている。 だから共同親権なんだよな。 母親がネグレクトしようがDV...

      • 元増田は育児の実態を証明したからだよね 育児をしてるならわかるであろう質問をされたりするわけよ、そこに何も答えられない、育児の実態を証明できない、PTAも検診も周りも何も...

        • なるほど、裁判所は信用できるな! ってことは共同親権でも問題なく運用されるやろうなあ

      • 無条件に単独親権など認められてないし、 この国は欧米に比べて賃金格差も大きく子のために離婚を我慢する母親が大半である中で、 母親が離婚を決める理由の多くは「子どもを守...

      • 単独親権なら問題なく可能であることばかりな上、デメリットが多くDVや虐待をろくに排除できない現在の状況への回答がない。 そのまま共同親権という「両親の協議」と「共同での同...

      • 「子ども連れ去り防止で共同親権と言うが、そもそもそんな事をする人間との共同親権なんて無理だということがよくわかる 」 は連れ去りなんてやる親からは親権剥奪すべきで男女問...

      • いや、この件は父が監護権取れるのは不思議じゃないよ。明らかに母親に監護権渡すとマズイ、父親に渡した方が良いって認められれば普通に父に行く。 連れ去りの厄介なとこは、連れ...

      • 最初から「共同親権を腐したい、認めたくない」て結論があって、その結論に合うように認知を歪めまくってるのかねー そりゃー、商売のネタを潰される人は必死ですよ

        • 金稼ぎたいなら離婚なんかやらんって 弁護士の誰かがやらないといけないという使命感でしょ

          • 離婚や親権は金になるでしょ ほぼ定型「夫にDVされた」って捏造すれ簡単に慰謝料や養育費の何%って貰えるんだから

            • 慰謝料も養育費も払わない人が大勢いるって騒がれてるのにその認識はやばいって

              • 何がやばい?言ってみろ。

              • 養育費も払わない人が大勢いる ほんと養育費を払わないなんて酷いね! 母子家庭の約6割 父子家庭だと約9割 が養育費を受けたことないんだって! 約9割も払わない性の人はほんと酷い...

                • そのとおりだけど父子家庭はごく僅かなことは注意が必要 あと女が悪い男が悪いじゃなくて、バカメスとバカオスが悪いから 性別バトルもうやめようよ、男VS女じゃなくて マトモな男女...

      • 本当かどうかもわからない嘘松に乗っかりまくりで笑っちゃう。そんな女と子づくりした男になんの責任もなくてよかったですねとしか。

      • 「子ども連れ去り防止で共同親権と言うが、そもそもそんな事をする人間との共同親権なんて無理だということがよくわかる 」 コレって「連れ去りをした親から親権剥奪してもう片方...

    • 知人男性で裁判まで行った人知ってるけど、どんなに親権や監護権を求めたところで 「昼間は仕事して、夜は気まずいので残業するか飲みに行ってました」じゃ無理なんだよね 夫婦関係...

    • ちかい環境の男性です。 良ければお子さんの年齢をおおよそでいいので教えてください。 弁護士には子どもが4歳くらいじゃないと男は親権取れないと言われています。

    • こんな景色を見て育った息子がまともな訳はないのでうちの娘が結婚する時は父親育児の共同親権主張者だったかどうかをよく見るように言わないと。 とかって親も現れそ。 まあ共同...

      • 「好き好んでそんな相手と結婚したんだからしょうがないわな」で済むなら女が殴られようが同じこと言えばそれでいい

        • 残念なくらい日本語読めないのかな。どうも理解してる内容が逆なんだが。

        • これ主語が (嫁の方は嫁の方で)好き好んでそんな相手(相手へのリスペクトも状態を斟酌も一切できない増田)と結婚したんだから、 なんで主語は増田じゃなくて嫁。 だから ...

    • beejaga なるほど、子ども連れ去り防止で共同親権と言うが、そもそもそんな事をする人間との共同親権なんて無理だということがよくわかる yowie 子どもは勝ち取る相手ではなく父母の...

    • 肩書き立派な先生が普段自分で子の監護者指定や審判前の保全処分やるかなあ?

    • こんな特殊事例挙げられても参考にならんわ 嫁はなんかの病気でしょ 病気で育児放棄家事放棄でずっとぼんやりしてる奴からはそりゃ取れるわ 家事育児に専心してたり働きながら育児...

    • ・とはいえ、こちらの弁護士も任せたらすべて大丈夫、というものではなかった。伝手があったので肩書など相当立派な弁護士に依頼ができたのだが、聞いた質問には法的に答えてくれ...

      • 裁判コンサルが巷で言う弁護士なんだけど

        • 弁護士は無能しかいない 有能なら まっちゃんは死刑になってないし

        • 弁護士は「○○されたんだけど訴える法律ないの?」って聞いたら答えてくれるだけじゃない? そもそも弁護士にドメイン知識ないでしょ? データサイエンティストと同じで 「売上デ...

    • > 敵失に乗る、と言ったことや、提出書面の方向性など、戦略的なことはすべてこっちから出さざるを得なかった。 これマジで既視感あって俺がネットで有名な弁護士探して依頼した...

    • 増田さん、この度は大変お疲れさまでした。 男性側の希望ともとれる結末で、励みになります。 自分も似たような離婚理由をもとに連れ去りにあったのですが、 自分の場合は父側だ...

    • 増田の相談した弁護士が良く分かっているわ。 できるだけ早く(数週間以内に)監護権審判と保全処分をまず申し立てるのが正解。 もたもたと面会交流調停から始めると、監護権の実...

    • こんなクソどうでもいい事に多くの税金が使われていて本当にゴミ

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