なぜそうなるのか考えてみる。
これは本当に深刻なレベルの人が多い。
正直な話、大学すら出ていないとなると会話が通じる自信がない。
『トートロジー』『加藤周一』『構造主義』『リーマン積分』『尤度比検定』『緑の革命』
このどれか1つすら知らない人ってのは、正直会話できないと思う。知的レベルが低すぎる。
頭のよさどうこう以前の、「硬い文章なりを読みこなしたり調べたりして理解する」っていう過程を踏んできていない人間に議論なんて絶対無理。
「本当に頭のいい人の文章は分かりやすい!」って聞いて、「じゃあなんでお前の理解できない数学の本があるんだよ」ってのがスッと理解できない系の人には話が通じない。どれだけ簡潔で理路整然としてても受け手に理解力がなかったり理解しようという力が無かったりすると話なんて通じない。
そりゃ、日常会話は表面的にってならできるかもしれないが。
装備なしにエベレスト上るようなもので、知識なしである程度以上の会話ってのはできない。
エベレストに自然体では登れないように、人間の脳みそってのは高度な思考を自然にできるようにはできていない。
これがわからない人が多い。
たとえば、アルコールで酔っているときに、数学なり解けるだろうか?意識としてはどんなにクリアに思えてもできない。
それと同じで、脳みそが正常に働かない状態の精神状態や脳みその状態で考えようとしても、無理。
③未成年
こうなると、まともな思考は厳しい。殆どできない。
中二病にコツコツしたトレーニング方法を教えても意味が分からないだろう。
④男女差
差別するつもりはないが、女は男に比べて単純な空間把握とかができない。なので、話にズレが生じてくる。
また、感情の処理も男に比べて女はできない。
人類が生み出してきた『議論』って手法は男の脳みそに合わせて作られたフシがあるので、女には厳しい。
女独自の思考方法もあるし女の思考力がすぐれないとは思わないが、現状作られたフォーマットには女は適さない。
たとえば、スポーツというフォーマットでやってしまうと女が男に平等な舞台で勝つのは厳しいように、議論っていうのはちょっと女には向かない。筋肉と同じく女は脳みそは伸ばしにくい(もちろん、音楽とか感性とか経営管理とか、そういうのは明らかに男より優れる部分も多いと思う)
スポーツが男の仕事だとすぐ納得できるならば、議論も男の仕事と考えてほしい。女は同じ土俵ではまず勝てない。
⑤議論と交渉の差がわからない。
議論ってのは、ある一定の知識を前提に合理的に話を進めていけばいいんで、そこに感情とかいらないんだけど。
交渉となると話が全然違う。
この場合、Bがかつ。勝っているのは議論ではなく、交渉。
なぜBが勝ってしまうのかというと、「話を破たんさせている」から。
Aは正しい正しくないは別として、話を積み重ねていけば、エアコンの温度を下げるっていう行動にある程度の意味合いを持たせうる。Aは議論を吹っかけている。
たいしてBは、「この話をまとめると嫌なことになる」→「話を崩壊させてしまう」という手法を取り出す。Bの話に正しさとか論理とかまったくないんだけど、Bは自分の感情を通すために交渉を吹っかけている。
そもそも、議論に感情が出てくること自体がおかしいのだけど、Bのように知的レベルが低い、あるいは知的レベルが高いけど交渉でご破算にさせてしまうっていうのに味をしめている人は、Bのような態度に出る。
一度暴力でものを通してしまった子供は、ずーっと暴力でものを通そうとして成長が無くなってしまう。それと同じで、交渉に頼って学ぶことを辞めた人間はこうなってしまって、話が通じなくなる。
1〜5のどれ1つとしてネットに限った話じゃ無いんですがそれは まさか「インターネットに関わってる人間は全て、無知でメンヘラで若い女、しかもこいつら全員が議論に感情を持ち...
という固定観念そのものが会話を成立させにくくする要因である っていう〆でいい?
固定観念でなく、事実。 っていう論法を学んでこなかったお前は、明らかに①だな。 って感じ。 「事実と意見を分ける」っていうのは、ある一定以上勉強してれば誰でも知ってる...
ふーん
匿名の他人同士で目的も無いのに交渉も何も無いと思うんだけど。 言い方の問題? B「エアコンよりも、テレビのほうが遥かに電気かかるよ。テレビの視聴時間も気にしたほうがいいん...
そういうこと。その場合のBは明らかに議論をしようとしてて、知的レベルがある程度高くて、話が通じる。 最初の方のBは、交渉で議論を捻じ曲げる論法を覚えてしまった悲しいサ...
交渉と議論の使い分けがピンとこないなー。 考えを変えさせようとか、行動を起こさせようっていう目的を持って話すのが交渉で、 論理的に正しいことをいいたい、相手の理屈の不備を...
交渉決裂させる っていう選択脚を示す示さないだけが、交渉の勝ち負けの要因だよ。 論理的に考えてもそうならないんだけど、実際にはそうなんだよ。 考えを変えさせようって...
選択脚 突っ込んだら負けなヤツ?
いや前提として、プロ市民じゃないけど 利益を得ることを目的としていて、その結果、日本がどうなろうとも構わないと利己的に考えている国民が大多数である。という前提をつけとか...
お前の言葉は独自の定義が多すぎて分かりにくいな そりゃ①みたいに思うだろうよw コミュ力が足りない
「難癖をつけてストレス解消」が含まれてない
②精神的な病気とか に含まれるw
わかっちゃいるけどやめられない
「会話ができるできない」ってタイトルでその内容だと ネット上とか無関係に「女性や未成年と会話ができない」って事になってしまうが 「議論ができるできない」って言いたかったの...
と呼ぶことにしよう。 http://anond.hatelabo.jp/20140124164420 http://anond.hatelabo.jp/20140205133716 http://anond.hatelabo.jp/20140206110234
そのうち一つを書いたけど、同一人物認定間違ってるぞ。 トートロジーという言葉によっぽど心を刺激されるんだな。
「トートロジー」を知的水準の判断に使ってて、他人を見下したくてしかたがない研究職、をそう呼ぶことにしたんだ。