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が、それ以上に、日記主（元増田）さんが、「議論の勝ち負け」がアタマの回転力で決まるとか、
さらにはそれらが自身の社会的地位や尊厳に直結している・・・かのように考えるに至ったところに、もっと興味を持ちました。
そして、このような主張を、なぜいま展開しようと考えられたのか。
文面からは、この日記を書こうとする直前になにか切迫したことがあったかな、という虚脱は読み取れました。
すなわち、あなたにとって「才能」は脅威であり、それが論理操作能力にも由来する、とお考えであるわけですね。
また、書かれた日記に「追記」が増えていくさまは、自身を誤解されたくない・・・という切迫感をかいまみせます。
なぜなら、あなたが追記のなかで最も記述に割いているのは反論部分ではなく、定義の明確化だったからです。
ここで展開されたコメントやトラックバックは、いずれの脅威部分も意図的に刺激するものであふれており、せっかくがんばって書いた日記が、より虚無感を誘引するものになったことに、失望されているかもしれません。
その中で、私の返信があなたの思考実験の指針のひとつになればさいわいです。
ひとつめ。
なぜなら、言葉は「感情」を伝達する媒体であり、その感情も受け止めない限り、どのような論理も うわすべるだけだからです。
あなたは 論理の前に 感情は抑制すべきだと考えておられるのかもしれませんが、社会の本質はその逆・「感情」に立脚しています。
ふたつめ。
議論は成果に結びつくとは限りません。
もし議論がいつも正しい答えを導き出すとしたら、企業の倒産はありえないからです。
すなわち聡明な首長（経営者）が、議論内容を参考にはするものの
「いまいち決め手に欠ける（→「つまんない」）」
組織体は、トライアンドエラーを恒常的に起こすことが重要で、それが組織員の成長・ひいては組織体の成長につながります。
議論は そのトライアンドエラーの最小単位である以上、エラーを頻繁に起こすことがむしろ重要とすら言えます。
それが感情対立につながらないように、言葉（コミュニケーション）がある。その順序にあるのです。
みっつめ。
しかし、おそらくあなたが考える「論理操作能力が高い人」というのは、「絵」でも考えている。
これは発達心理学のジャンルなので詳しくはそちらに任せますけども、おそらくあなたが感じた「先天的」というのは、
・物事の抽象化を 絵でも言葉でも 上手に組み合わせて考えている人
のことだと思います。
絵で考えるモードは、論理（ロジック）の破たんをコレクトしないのできわめて本質的な部分にすぐに到達します。
それは一見、先天的かつ天才的に見えますけども、それは最終的に論理側で修正しないと実用化しません。
思考特性には、視覚優位と聴覚優位がありますけども、それが高次でバランスをとった状態が、おそらくあなたの考える「才能」です。
あなたが そこに到達していないのであれば、それはあなたがやっていないだけです。
しかし、もし、あなたが言語によるシリアルな論理思考だけしかできない場合でも安心してください。
その人とペアになればいいだけです。
本当は あなたとは異なる人と共闘しなければいけないのではないですか？
自分との違いを許容・・・いえ むしろ違う人を積極的に探して意見を呼びかけるべきではないですか？
あなたは直近で、才能の差異（自分と異なる存在）に、ひどく打ちのめされたエピソードをお持ちなのかもしれません。
自分が「普通の人」として埋没してしまう不安を実感したのかもしれませんね。
そうでなければ、あなたのおっしゃる“論理操作能力が低い集団”が一枚岩であると誤解することはなかったでしょう。
また 主張と説得 を混同して、同意の見込みのないコメントに説得を試みることもなかったでしょう。
私にとって、あなたは「違う存在」ですが、脅威ではありません。
東大卒。自分はギリギリで東大理Iに受かったぐらいの大したことのない頭の持ち主だが、東大に入ったおかげで、色々な東大生を見ることが出来た。その結果、論理操作能力というのは...
興味深いおはなしだと思います。 が、それ以上に、日記主（元増田）さんが、「議論の勝ち負け」がアタマの回転力で決まるとか、さらにはそれらが自身の社会的地位や尊厳に直...
みんなで、共闘して奴らを追い落とそう。 で、奴らというのは 論理操作能力が高いヤツのこと書い？低い奴の事かい？
君の論理操作能力が低いのはよく分かった。
これが時に「我が国最高学府」とか言われるとこ出た人間の書く文章なのか…。 自分で即興の才能が無いと仰ってるからそれはいいんだが あんたのこの文は椅子とかに座ってそれなりに...
東大生に期待しすぎ あと、東大（のみ）を最高学府って言うの間違いじゃないかな
「自分を東大生という東大生を信じている」という人を前提としているお前がアホすぎ。
http://anond.hatelabo.jp/20110202101921 に対して、 「最高学府」というのは「大学校」の意味であって「東京大学」の意味ではありません。 （※最高学府＝大学院の説もあります。） たしかに...
http://anond.hatelabo.jp/20110203003528 最高学府に大学は二つもいらない。
こういう御用を意図的に使うことで 相手の処理量を増やすことができるな。
確かに、東大生の一番の能力はそこだな。大学生を見ていて思うよ。
「論理操作能力の高いヤツとは議論するな」 http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 追記の最後の行で、 シンフリとかシケプリ・シケタイ・シケ長とかいった言葉を知っていることは、僕が実...
東大生のお友達がいる慶應くんってことで許してあげなよ
元増田。これらの言葉をGoogleで検索して、出てきた記事数本をよく読めば、主に東大だけで使われているということが分かる。その意味では、どうやら東大についてよく知っている人ら...
追記されたので、さらにコメント。 みんなで、共闘して奴らを追い落とそう。 何のために？追い落としたら、国家の運営なんていうクソめんどくさい事を自分たちでやらなきゃいけ...
元増田。誤解のないように言っておくと、東大生の全てが論理操作能力の高い人達じゃないからね。東大に多くいただけで、どの大学にも何%かはいる。で、みんなで共闘しないといけな...
そもそも論として、わかり易い例を上げれば 東大生がどんなに頑張ろうと、美術では美大、音楽では音大にかなわない。 こういう中でごく、簡単な例で 仕事をすると 営業を東大が...
しかし実際は持てる者が(ほとんど)全てを持ってるよね。 あと社会的な評価の軸ってそれほど多様じゃないから、自分の強みがそっから外れすぎてると悲惨。
しかし実際は持てる者が(ほとんど)全てを持ってるよね。 それはその通りだが、その事と、東大生・情報操作能力の因果関係は0ではないものの、強固である。ということでもない。 む...
どうだろうな？ レールから外れた生き方でも、大抵どこ見ても何らかの意味でドロップアウトした東大生が幅効かせてると思う。
どうだろうな。東大生が学習能力と言われたことを正確に実行する能力が高いのは事実だし。 まぁ、いんじゃね？ 東大生とバレると、面倒事を押し付けられたり以上に期待値が高くて困...
俺は横だし別に差別してるわけじゃないんだけど。 何が言いたいかというと、情報化で世界が狭くなった以上、何をやってもその分野のトップ層と比較されることが避けられなくなった...
そういう意味で東大*1を出すのは、用例的には正しくないと思うが なんだろう。短く言う方法を思いつかなかったので比喩的に。 トップという意味であれば、どの業界もトップをと...
そのアニメの引用？はよくわからんが、「螺旋の戦士」とやらになるような人は大抵他のことも良くできるので、東大くらいには入れるし実際入ってるということ。
横だけど元増田は別に東大生を敵視しろと言っているのではなく、論理操作能力の高い人間はそうでない人間を搾取するので追い落とせと主張している。 元の文章が読めていない。
地方のFラン私大卒の俺ですが、こんなに頭の悪い文章は久々に見た。 なんだよ、「論理操作能力」って。 せめて「論理的情報操作能力」とかだろ？ だいたい、「頭の回転が速い」って...
こいつに限らないが、「操作」の意味が伝わっていないのだろう。
1.東大生には頭の回転が速いヤツが多い。 頭の回転が速いとは「 クマー 」な状態のことを言う。 2.東大の中でもトップクラスの学生だと常人の数倍は速い。 例えば、「 ク...
その書き込みはクマの尊厳を著しく傷つけるものだぞ！ ( ｀・ω・´)
それを恐ろしく大規模にやった人間がいるのだが、 その結果どうなったか知らないようだな。
それはクマにとって最大の悲劇で最大の誤算です。悲劇は繰り返してはいけないと思います。
元増田。あー…なるほどね。 論を張るときってのは、 AはBである。 BはCである。 よってAはCである。 って進めるのが基本なわけよ。 うん、論理はそうなっているが、これって、要...
増田の文、5,6回読んじゃったよ。もぅ。 もう少しでスタートラインに立てそうなんだがな。 とりあえずテンプレートにそって書き直せよ。 まず、「頭の回転が速い」でも「論理操...
元増田。うん、君は僕より論理操作能力が高い人間のようだ。論理操作能力の高い人間は、議論に勝つ。だから、君は、そのうち、僕の仕事を奪う。僕が提案したアイデアは、君の反駁...
ぜんぜん関係ないけど、何で一日中増田にひっついてんの？ よっぽど暇なの？ 実は情報系なんかじゃなくて「ネットにおける人間の反応」とかが専攻なの？
こんなもん議論でもなんでもねーし、 論理操作能力の高い低いの次元でもねーよ。 だいたい俺はまだお前の主張に関して、賛成も反対もしていない。 わかりにくいからもう少し説明し...
ちょっと読んだら元増田頭おかしいのわかるじゃんｗ もうそっとしといてやれよｗ
ま、社会に出て議論する機会なんて無いけどな。 勘所を探ってスルーパスを送る能力が優れているかが全てですよ。
人生の中で挫折を味わったのはめちゃくちゃ頭の切れるやつからでも、論理建てが完璧で一分の隙もなくかつ先回りされて論破されてしまうようなやつからでもない。ただただ、自分の...
おれが頭が悪いだけかもしれんが、何がいいたいのかさっぱり伝わらない。 そもそも明確な問題提起がなくないか？ 論理操作能力が高い奴らがいて何が問題なんだ？ （個人的にはそれ...
また、論理操作能力が先天的であるということは、実際に東大にいて、多くの東大生を見てきて、僕が経験的に（帰納的に）知ったことです。 東大生の例から帰納的に考えたのであれ...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 こいつ大卒って書いてるけど実際はまだ大学生なんじゃなイカ？ 俺も大学の時はこいつみたく大二病みたいなこと考えてた。 だから同じ立場だったら論理...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 まず、のっけからタイトルと違う事を書くけど、 「論理操作能力」という言葉を定義したから反論が多いわけではない。 反論が多くなる理由は、 感情的...
本当に優秀なやつはむしろじっくり考えた末に美しい論理をもってくるやつだよ。 「お勉強ではじっくり待ってくれるけど本物の議論じゃ待ってくれない」ってお前の論理は間違ってて...
職業を教えてください
アカデミです。
やっぱり…。 アカデミアとビジネス社会では価値観が真逆と言っていいくらい違うんですよ。 「やっぱビジネス社会はクソだな」とか言って悦に入るのは自由ですが、実質的に意味が無...
やっぱり…。 アカデミアとビジネス社会では価値観が真逆と言っていいくらい違うんですよ。 「やっぱビジネス社会はクソだな」とか言って悦に入るのは自由ですが、実質的に意味が無...
ん？ そうなの？ あなたは元増田？ いつも現れる「情報系東大院生」のエントリだと思ってたから研究者スタンスで言ったんだけど。 そういう意図じゃない元増田エントリだとしたら...
元増田じゃないよ。 あんまムキになるなよ。分かりやす過ぎる。 あなただってかなり攻撃的に書いてるわけだし、他人が多少攻撃的な物言いをしようと、その内容をきちんと受け止める...
ん？ 元増田じゃないなら関係なくない？ 元増田を斜め読みして、「いつもの情報系院生がまた増田汚してうざいわー」って思っただけで、増田さんたちの一連のエントリ読んでないから...
本当に優秀なやつはむしろじっくり考えた末に美しい論理をもってくるやつだよ。 これがかなり的外れだってことが見る人から見れば明らかなので、色々突っ込まれてるんですよ。
それは正に、あなたがそのような世界にいるからでは無いですか。
具体例か… さっきの東大生のツリーで見て思ったのは、 http://anond.hatelabo.jp/20110203114210 ビジネス社会のコンテキストで話してる人に対して この思い込みを崩さずに攻めまくった人は完...
横な上、話も変わっちゃうんだけど。 「反論を真面目に組み立てるまでもない」 これを見ながら思ったんだよな。 本人に故意があるかどうかはともかくとして、「きちんとした反論...
ああ、それわかる。 新しい考え方を吸収するためとか、自分の間違ってる点に気付くため、とかじゃなくて、増田の九割は相手を論破するためだもんな。 何も生み出さないのがわかって...
論破厨ばっかりだから、増田民からは増田は高学歴であって、外から見れば増田はレベルが低い、なんだな。 納得。
しかし、高学歴が多い（とされている）割にしみったれた話が多いのも増田の特徴。 今日のちょい上のログ見ても、結婚式の祝儀3万は高い2万でいいとかさ。 2万も3万も大して変わらね...
更に横だけど 本人に故意があるかどうかはともかくとして、「きちんとした反論」を要求する風でいて、相手に先に定義させようと躍起になる人が一番話したくないわ。 このタイプ...
言ってることはわかるけど。 まえツイッターで小学生が 「ぼくはじゆうにかかないとたのしくないです」 みたいなの言ってたじゃん。 俺も、増田でああ感じがあるんだよな。 自由に増...
アカデミって学生？ なんだ学生かｗ
学生の議論とビジネスシーンのネゴシエイトじゃ全然違うんだけどね。 美しいとか言っているから、学生レベルの話なんだろうけど。
学生の議論って飲み屋で語るあれとか、彼女ともめたりするあれでしょ？ ビジネスでのネゴシエイトと、アカデミでの研究はまた違うし、それは幼稚かどうかではなくて職業の違いかと...
id:ublftboです。 文の構成が特段おかしいということはないと思いますが、極めて冗長には感じます。 文章全体として明瞭でないと感ずるのは、冗長なのと、「論理操作」の語の定義が最...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 が、ちょうど良い教材だったので、リライトしてみたよ。 うーんいまいちうまくいかない。ニュアンスが変わってしまっている気がする。 自分は東大...
ここで言う論理操作能力みたいなものを東大の試験が求めているとはなんとなく感じるけど。 で、それを根拠に、東大生の多くを先天的スーパーマン扱いして、敵視して、議論をはぐら...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 元増田が「論理操作能力」という造語で表現しているものは、(A)論理的思考能力と(B)修辞能力のごった煮ではないか。 （あ、俺も東大、理Ⅰから工学部→...
コメントが面白すぎる 別に追い落とそうとか東大生かどうかとか そんなところ関係ないだろ 嘘でも真でもそんなとこ一種のユーモアじゃん ただ、脳みその中の論理用メモリの 容量が...
おそらく、この文章を読めない人が相当な割合居るのだと思う。それで憤っている訳。
貴方の言ってることは正しいんだよ。 多分貴方は自分が論理操作能力とやらが低いつもりで書いているんだろうが、多分他の人よりずっと高いんだよ。 だから貴方、追い出されようと...
「論理操作能力」（これ、「頭の回転の速さ」でいいと思うんだけど）を先天的なものだと考えた理由が書かれてないのが気になる。主張の重要部分なのに。 「経験的に（帰納的に）知...
横だけど、経験上だいたい親の学歴と職業で決まってると感じるね。 よく引き合いに出されるのは収入だけど、これは単に知能が高い親は収入高い仕事についてる割合が高いだけだと思...
決まらないでしょ。 団塊なんか中卒当たり前だったし、それで子供を大学に出すという例 ばっかりじゃん。
「大学まで出す」のと「東大を出す」のは違うし、「東大を出す」のと「東大を優秀な成績で出す」のも違う 団塊の世代は一流企業幹部や官僚、大学教員などという人種は存在しなか...
その反論は筋が悪い。 それでは大学が存在しなかった時代には、「論理操作能力」とやらの違いは同じ職業の人間間では生まれないことになる。
先天的というのは、「ある程度までは向上させることは不可能ではないが、トップレベルで戦うにはことはほぼ不可能なので、あきらめたほうがいい」ということではないだろうか。 ...
さて先天的か否かを検証するためにはどうしたらいいのかご存知であるはずだから、是非ここで教授して未定はいかがだろうか。 いや、知らないよ？ だから気になるわけで。 まあ、...
別のところへ飛ばしているようだけど。 理解する素地がないのだから、説明しても無駄じゃね？って話。
この下らないトラバツリーから分かるのは、世の中は馬鹿ばかりという事。
奴らに勝とうとするから負けるのであって、どうにかして仲間にしようとした方が手っ取り早いと思う。 というかなんでそいつ等と闘うんだ？ｗって言うのが根本的にあるんだがｗｗｗ...
「自分はスペックで彼らに負けている」っていう敗北感が起点になってるんじゃないすかね。少年漫画みたいですね。
つまり 「世には頭の回転が速くて物事の本質を見抜く能力に長けている人がいるけど、そういう人に一般人は敵わないからやめとけ」ってことね？ ＃まぁ一般人のレベルが増田のレベル...
んで、 そーいうメシアはアホプログラマの仕事を奪うから、 アホプログラマがあつまってメシアを追い出そうーぜ!! ってのが元増田の主張なんじゃないの？
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 筆者（元増田）も述べていますが、わかりづらい文章だと感じました。そこで筆者はこのように言いたかったんじゃないかとかってに想像して、本文と追記...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 筆者（元増田）も述べていますが、わかりづらい文章だと感じました。そこで筆者はこのように言いたかったんじゃないかとかってに想像して、本文と追記...
お金持ちに大量に触れて気づいた8の共通点 http://anond.hatelabo.jp/20110825105018 3317users 生活・人生 2011/08/25 --------------------- 自分でWEBサービスを作りたいと思っている人へ http://anond.hatelabo.jp/201...
こりゃひでえ
このリストはどうやて作ってるんだろう？ きれいに整理されているから似たようなものを作ってみたいんだけど……
anond:20120303220901を見て何となく調べてみたくなった。デイリーのホットエントリに入っているものだけだから抜けがあると思う。 482あとで 【永久保存版】「お金がもらえる・戻ってくる...
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なんで2回書くねん なんで2回書くねん
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 ↑この人間の屑の文章に対する感想です。 論理操作能力が低い自分でも、論理操作能力が高い人間が多く集まる東大という環境にいられたおかげで、...
一年も前の記事に関わるな。
http://anond.hatelabo.jp/20120730104545 やかましい。記事自体は１年半前に書かれた物かもしれないが、私がこの記事を目にしたのは昨日である以上、その感想を書き記す権利はある。
なるほど。 まあおれにも他の増田にも「一年前の釣りに今頃長文レスしてるよm9（＾Д＾）プギャー 」ってやる権利はあるよね。
スーパー横レスだが、お前らにつられても、おれも元記事みたのだが、 おれは、世間一般的に言うと、たぶん論理操作能力は高い方に属すると思うんだけど、 議論における、勝敗条件...
http://anond.hatelabo.jp/20120730120444 とりあえず、１年半前に人間の屑が書いていた屑なテキストであるとはいえ、この文章の存在を教えて下さった終風先生に感謝。 これでまた１つ「人間の...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 ↑この人間の屑の文章をもう一度読み返したらまだまだ書きたいことが出てきたので増田に書いておきます。 論理操作能力が低い自分でも、論理操作能...
http://anond.hatelabo.jp/20110202035306 ↑この人間の屑のテキストに対してさらに書きたい事があるので、その続きを書いておきます。 第三者が見たら「何と粘着質な人間なのだろうか？」と思...
順位 総合 タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 (5) ずぼらな俺が4年間の一人暮らしでたどり着いた部屋作り＆暮らし方 3797users 2011/08/28 生活・人生 2 (6) お金...
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専門卒で最近お前は 屁理屈が多いと何かと言わるが 倫理操作能力って屁理屈のこと？
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