2022-10-16

善意は絶えず疑ってかかっている

anond:20221016032412

オッス、オラクリリン

はじめに

子供の頃に読んだ少年誌正義感に与える影響はめちゃくちゃ大きいか、というのが論旨?

「めちゃくちゃ大きい」ってどれくらい?3割以上?半分以上?8割以上?

そもそも割合で言うべきなのかが合ってるかもよく分からんけど。

子供の頃っていつまで?12歳?15歳?18歳?

まあとりあえず、「18歳までに読んだ少年誌正義感に影響を与える主要因になるか?」って読み替えとくか。

俺の場合少年誌あんまり読まなかった。

少年漫画一般的解釈される漫画は、18歳までにそれなりの数を単行本で読んだ。

これが論旨に当てはまるのかどうか。

とりあえず元増田ガッシュという単一少年漫画で育ったと書いてるので、まあ単行本でもギリおけ、ということに勝手にしとく。

あと、「正しい正義感」って表現がなんかふわっとしてるので、元増田の主張に則って「善意を良しとする考え方」と読み替える。

18歳までに読んだ少年漫画は「善意を良しとする考え方」に影響を与える主要因になるか?



自分の半生でもって賛成か反対かを述べて欲しいと書かれているので、反対する。

まり「主要因にはなっていない」ということで。

一応18歳までに読んだ少年漫画を思い出せる限りで列挙しとく。

やべえ、思ったより思い出せねえ。

16歳〜18歳くらいまでは、もしかしたらジャンプマガジンサンデー不定期に買って読んでたかもしれない。買ったら載ってる漫画は全部読む派だったから、当時の3誌のタイトルとかあらすじは大抵分かる。

まあとにかく、これらの少年漫画は、というか少年漫画関係なく「あらゆる娯楽を直接的に享受する行為」は、善意を良しとする考え方どころか、考え方そのものにさえほとんど影響を与えてない。

そもそも善意を良しとは思っていない。

この記事タイトルに書いたように、俺は善意を絶えず疑ってかかっている。

善意ってのは自分から与える善意と、他人から与えられる善意があるだろう。

そのどちらも絶えず疑ってる。

今でもたまに思い出す。俺は小学1年生の頃から、「なぜか」人には優しくしようと思ってて、実際周囲に対してそのように振る舞ってた。

この時点ではもちろん、少年漫画なんて読んでない。

だけどその一方で、小学時代には色々と悪いことをやってた。ピンポンダッシュとか、空き家侵入して(経緯は忘れたけど)ボヤ騒ぎ起こしたりとか、親のお金を財布から盗んで菓子買ったりとか、友達ポケカゲームパクったりとか。とにかくひたすらシンプルに、純粋に悪いことだ。

悪いことをする動機は分かりやすい。欲と、同調圧力だ。

同調圧力に関しては、ここ2年くらいでやっと克服できたと感じられるレベルになったけど、欲に関しては今でもものすごく脆い。

どれくらい脆いかっていうと、ゲームやりたくて仕事無断欠勤してそのままバックレるレベル無職実家にいても(流石にお金出したり最小限の家事手伝いはするけど)ひたすらオナったりこうやって増田に張り付いたりして日々を過ごすレベルだ。

良かれと思って衝動的に起こした言動さえ、実は欲に由来してたって後から気づくことが何度もあった。それを見透かされて相手からはねつけられたことも何度もあった。

要するに、俺はこの抗いようのない欲と、これまでの半生そのものを主要因として、自分善意を全く信用してない。

悪いことをする動機に比べると、善いことをする動機ってのは実に分かりづれえんだよ。

ふと頭の中に善意みたいなものが生まれることがあっても、実はそれ、欲に由来してるんじゃね?と考え続ける。で、突きつめるとやっぱり、漏れなく全部、欲由来だ。

小学1年生の頃の俺が、なぜ人には優しくしようと思ったか。それは単純に、好きな女の子がいたからだ。その子に振り向いて欲しかたからだ。少年漫画だとか関係ねえよ。本当の最初からずっと、その根源は欲なんだよ。くだらねえ。

同様に、人から与えられる善意はまず疑ってかかる。

俺に対して与えられる善意

俺は俺自身を善人だと思ってないし、見た目や性格コミュニケーション能力が魅力的な人間でもない。なので、初めて会った人やろくに交流してない人から善意を与えられたら、まず疑う。

世の中に善人がいるのは否定しない。だけど俺にとって、善人と、善意隠れ蓑に俺を騙そうとしている人を見分けるのにはとき時間がかかる。だから考える。前者なのか、後者なのか。

疑いを向けたままその人と表面上親しくすることもある。こういうときは非常にストレスが溜まる。

必然的に、善意の由来が欲である自覚していて、それを自ら開けっ広げにしていて、長い付き合いでその態度が真である判断できる材料が揃っている人たちとの親交だけが残る。そういう人たちとはある程度本音が話せるので付き合いやすい。

唯一の例外は俺の父親だけだ。彼は、少なくとも俺にとっては紛れもない善人だ。

かに対して与えられる善意

正直その善意が本物かどうかはものすごくどうでも良い。

それよりも(これは悪意に関してもだけど)「そいつの言ってることが一言一句事実であるか?言動が理にかなっているか?」みたいなことが気になり、疑う。

身振り手振り、口調、表情、見て取れる感情、一連の言動などから矛盾や嘘や破綻がないかをはっきりさせたくなる。

から元増田にもこうやって突っかかっている。これも俺の一つの欲なんだろなと思う。

今回自分の欲に素直に従ったのは、悪いけど、自分のことを善人って言う奴のことは信用ならないからだ。

自分善意は本当に善なんだろうか?自分は本当に善人なのか?そもそも善意ってなんだ?とか一生懸命考え続けてる奴の方がまだ信用できる。

記事への反応 -
  • ※この記事の内容は俺の半生に基づくサンプルデータ1つのめちゃくちゃ主観的な話になります。ので、皆さんの半生をもとにこの記事に賛成もしくは反論して欲しいと思っています。 ...

    • anond:20221016032412 オッス、オラクリリン。 はじめに 子供の頃に読んだ少年誌が正義感に与える影響はめちゃくちゃ大きいか、というのが論旨? 「めちゃくちゃ大きい」ってどれくらい...

      • 元増田です。 まずはじめに、「はじめに」の欄はかなりふわっと書きました。定義しだすときりないですし窓口を広げたい+そっちに議論が流れてほしくないからふわっととどめました。...

      • anond:20221016104530 これ書いた増田だけど。 あ、ちゃんと返事してくれた。 まともな増田っぽいから、また反論するわ。 漫画好きだったら、より「闇堕ちして敵として戦うことになって...

        • 元増田です。 基本的なスタイルとして俺はこの記事の内容を広めたいというか、説得したいわけではなく「こう思うんだけど皆どうかな?」というスタイルなので特に反論はないです。 ...

      • anond:20221016104530 ↑の増田。 まともなトラバが返ってくると安心するなあ。 ちゃんと律儀に返すのは誰にでもできることじゃない。 さんざん小馬鹿にしてくる俺のことを本心でどう思...

        • 匿名では誰にも何も諭せないんだよね。

          • まあ元増田に届きゃいいよ。 元増田にも届かなかったらただのやべえ奴だけど。

        • 芝居がかった文章が共感性羞恥を呼んで読むのが辛い

          • 「闇堕ちして敵として戦うことになってしまった元味方の悪役」って設定なんで。 まあどうでもいいけど。

      • 元増田です。 言及ありがとうございます。正直、今回は"善意"にフューチャーした記事ではなかったのであまり議論するつもりはないです。申し訳ない。 俺が定義している善意はあくま...

        • 言ってることがよく分からないんだけど。 とりあえず善意についての議論はこのツリーではしないってことだけは分かった。 「そもそも善意って何よ」ってタイトルでこれから書いて増...

    • 実際、影響は受けると思う。 私が不思議だなぁと思っているのは、ゴミみたいな倫理観の人間も案外ドラゴンボールやらワンピースやらジャンプ作品が好きな上に、その作品の正義サイ...

      • 自分の行動を客観的に理解できないとそうなるんかね? 正義感や倫理観は漫画で植え付けられても自分を顧みる力っていうのはまた別の方法で養っていかないといけないのかって思うと...

        • ああ、たしかに。自分を客観視出来ないってのは有りそう。

      • それはまじ思う。 ところで俺は最近ツイッターであるネトウヨを批判したんだ そういうやり方はよくない正義に反すると そしたら「いいね」してくれてフォロワーになってくれた人が...

        • 「いいね」の意味は人それぞれだからな。覚えておくぞくらいの意味かもしれんね

      • 悟空もルフィも理屈よりも自分の感情優先で、それがたまたま一般的に正しいとされるものと適合していただけなので 感情の赴くままに行動するDQNの方がウジウジしてるキモオタよりよ...

      • ドラゴンボールとかワンピースぐらいしか読んでないから表面的な部分しか参照できてないんだろ その作品が美徳としている正義とか倫理を読みとくには、それなりに他の多様な作品に...

      • ドラゴンボールを「正義感」の話だと思うのは理解できないというか読んでないでしょって感じだな。あれは狂人の話。狂人の息子として生まれた悟飯が何故か真人間なので振り回され...

      • https://anond.hatelabo.jp/20221016033048 の増田が 私が不思議だなぁと思っているのは、ゴミみたいな倫理観の人間も案外ドラゴンボールやらワンピースやらジャンプ作品が好きな上に、その作品...

        • アンタはなんでも決め付け過ぎやなぁ …自分以外みんなアホバカやとおもて顔に出しとんのやろ、どこでもトモダチおらんのとちゃうか?

    • 生まれや環境で得ただけのものを努力に置き換える価値観を植え付けたいのなら

    • 人間は通常、自分が生活している環境の価値観で育つ。そこが歪んでいたら歪んだまま社会に出る 親ガチャ・環境ガチャが大はずれしたキッズにお外の価値観に触れる機会を与えること...

      • そういうのを決めるのは上級国民だが、上級国民が下級国民の子供の教育に興味あるわけないじゃん?良い教育を与えたら上級国民の敵にすらなりうる。 下級国民がマトモな教育を受...

        • ちょっと何言ってるか分かんないです

          • 貧乏人の子供のために国が積極的に何かしたりすることはない。

            • 収入の過多の話ではなく親ガチャの話 東京オリンピックで大暴れした旗本奴どもは経済的には恵まれているけど親ガチャ大はずれでしょ

              • 親ガチャ失敗の負け組のために国が動くかなあ。自民党って親に服従せず親を尊敬しない子供には厳しそう。普段は隠してるけど。

                • ご家庭の教育を放棄する親ガチャ失敗の人がどのポジションについてても困るから そもそも学生時代から扱いに困ると思うけどな 金が腐るほどあって逮捕6回でも不起訴なご家庭ですら...

    • 海外の研究で、子供が持つ正義感というのは、かなり生まれつきの生得的なもので、 言葉も分からない幼児期から、キャラクタの行動だけをみて正義の側を選ぶ傾向が強いと判明してる...

      • 元増田です。 この研究は把握していませんでした。かなり興味深く参考になりました。ありがとうございます。 俺は基本的に環境で自己が形成されていくんだろうなと思っていたので遺...

        • 横だけど。 その研究とやら、ちゃんとソースは確認したのか? 誰かの又聞きで理解がぼんやりしたまんまだと間違うぞ。 発達心理学において正義はどのように扱われてきたのか - J-Sta...

          • ネットではソースを確認しようねっていう大原則忘れてました。 本当にありがたい、感謝。

    • 子供の頃、正しい正義感を持ったヒーローとして描写されたキャラを正義のお手本みたいに思ってたけど、大人になって考えてみるとなんかこいつ正義ではないな、と思い直すことはよ...

      • 完全なる正義VS完全なる悪 の戦いから、 徐々に、悪には悪になる理由があった的になって、 実は、悪は別の正義だった、つまり 正義VS正義の戦いだった の次は、 正義と思っていた側...

    • 少年漫画の正義感を持った人間が増田みたいなタンツボに入り浸るわけないだろ ガキが少年漫画から学びがちなのは幼稚な万能感の助長くらいのもんだろう だから陰キャオタクは自分の...

      • 幼稚な万能感を反映してるのって少年漫画じゃなくておっさん向けなろう系じゃね?

        • いわゆるなろう系はいったんは現実で挫折した奴がトラック転生で異世界に逃げてるから 少年漫画で万能感を持ったまま育つ→現実で通用せず挫折→なろう系で異世界で万能感を得るっ...

    • 「漫画」のところが「少年野球」でも「空手」でも「よさこいソーラン」でもどうにでもなりそうな話

    • 上級国民が漫画を規制したがるわけだよな。 鳥山明も本の売上で上級の仲間入りしてるし。

    • 道徳の教科書なんかよりはよっぽど人間性に影響を与えてるだろうね。

    • あまりジャンプ&サンデー以外のマンガを読まない人なのかもしれんけど。

    • 正義感より根性論の方がヤバい 精神力も体力と同じで1日に使える量は限りがあるのにジャンプ漫画の読みすぎて気合い入れば精神力は無限に湧いてくると思ってるジャップが多すぎるの...

    • https://twitter.com/jump_mangasho/status/1323122654249852928?s=20

      • 『少年ブック』(集英社、1959年 - 1969年)編集長であった長野規は、同誌の対象読者であった小学4・5年生に対してアンケートを採った。 その結果、「一番心あたたまる言葉」「一番大切...

        • 元増田が「掲げている」と書いていたから、いや公式は認知こそすれ掲げてはいないよってツッコミだぞ。 実際に公式アカウントが「掲げたことはない」って明言しているリンクもツリ...

    • 逆に闇金ウシジマくん的な漫画だけを情操教育に使ったらどんな人格が形成されるか試してみたいね

    • 武士道やぞ

    • めちゃくちゃデカイのは漫画やアニメと特定のなにかじゃなくて触れる時間の多いものでしょ そんなに漫画が浸透してる環境ってのもそうあるもんでもないんじゃない? どのスケールの...

    • チェンソーマンで正義感や倫理観が養えますか …?

    • 受けるだろうが、それより親の影響が大きいよ。○○に不当に搾取されてる、みたいなことを聞いて育つと、「奪われたものを不正で取り返すのが当たり前だ」という考えで、詐欺や犯...

    • 正義感とは違うけど「腹いっぱい食って元気に動く」はジャンプ漫画の影響 おかげでデブ

    • でかいよ。 だから漫画やアニメの表現には気をつけろって親の団体が言い続けてるんだよ

      • 性表現に気をつけろって言われてるだけで 正義感表現に気をつけろなんてそれに対する当てこすりくらいでしか聞かないですが

        • 風呂覗きやパンチラなどのセクハラ描写を面白いものとして描くか悪いものとして描くかというのは正義の問題なんだがお前らには難しすぎたよなすまんかった

          • そうだね この話で面白いのは 正義で問題(いじめ等)が起こっても、作品の「正義」が問題になることは無いのに エロで問題(スカートめくり等)が起こると、作品の「エロ」が問題...

          • 「正義感」の話なんですけど

        • 暴力描写についても普通に指摘されてるが

    • 文化が人格に与える影響はある。  そして、子供のころ初めて読んだ少年史は文化の大きな部分である。  あるが、   ①生来の生まれつきの要素、俗に言う本能のようなものも同時に...

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