2021-01-25

anond:20210125115059

増田が氏のTwitter見ている意味がわからないファンなの?

 

論外でムカつくからみてないけど2ー3月知ってるだけでこんな感じだったぞ

記事への反応 -
  • 2021/01/29追記:西浦氏から解説記事が上がったのでこちら読んだ上での追記も適宜行ってる。 m3.com/open/iryoIshin/article/873130/ 翻訳ミスってたので修正。指摘ブコメ感謝です。 https://www3.nhk.or.j...

    • 増田が氏のTwitter見ている意味がわからないファンなの?   論外でムカつくからみてないけど2ー3月知ってるだけでこんな感じだったぞ マスク不要を唱えたり (中国もアメリカの疫学者...

      • >> 一つ有益なことをつぶやいておくと、日本のツイッタラー感染症医として多数のフォロワー数を誇る岩田先生とEARL先生は、一時TLで深刻なレベルで争っていたくらいマジで仲が悪い ...

      • 箇条書きみたいな言い切りしてなくね? 「このデータによると〜かもしれない」ではずしたとしても別に科学者としては間違ってないと思うが

    • 俺もざっと読んで同じ感想だったので西浦解説を待っている

    • GoTo肯定派は自分たちは何も示さず否定派に悪魔の証明求めるかもな。 どうせ面倒になったら経済が~言って有耶無耶にするんだろな。もう半島のやり口。

      • ベクトルでしか見てない人、ってこういう人か 「論文だけでは確定するのは早いんじゃない?」→「GOTO肯定派だ!」

      • 最近は半島とかナチュラルに言っちゃうネトウヨもちゃんと政府批判するようになったのか よかったな

        • むしろナチュラルに人種差別するタイプは前から政府に批判的だよ。 こういう層は桜井を支持しちゃったり、一周回って山本太郎を支持し始めたり、共産党こそ真の保守だ、とか言いだ...

      • 経済がーとかいって有耶無耶にしたりって安倍政権の時からずっと続いてるだろ 今更何言ってんだ

      • どちらかというと、GOTO否定派が言う「感染へ影響がなかったことを示せ」のほうが悪魔の証明なんだけどね。

        • 普通のGOTO肯定派は「主な要因ではなかった」と主張してるんだけどね まぁ否定派も肯定派も極端なことを言う過激派もいるが

          • おんなじことや。 「主要な要因であること」と「主要な要因でないこと」なら、後者のほうが悪魔の証明や。

            • 悪魔の証明とまでは言えないんじゃないか?主要の定義にもよるが

              • この先は統計学を勉強してくれ。 すくなくとも「否定派に悪魔の証明求める」という世界観なら、否定派が賛成派に求めてる証明こそが悪魔の証明。

                • 話にならなくて笑った

                  • すまんな。 ここで統計学の基礎から方法論まで、大学の授業にすれば数十時間分の説明する気にはなれんのでな。

                    • あのね、あなたが他人の話を理解できないというもっとシンプルな話なのよ まぁ数十時間どころか一生かけてももう治らないだろうけど…

                      • 理解したうえで、君が統計学を理解できないとわかったから言ってるんですけどね。 これだけ言っても理解できないならもう無理だろうけど

        • 否定派は内容はともかくいろんなエビデンス出してきてるじゃん それを否定するなら否定するに足るエビデンス出さなきゃ

          • プレプリント中だからもうちょい待ってな。 なぜか8月のデータがあるのに言及していないこの論文と違って、11月までのデータを使った研究だから。

    • 個人情報以外の行動履歴取れてたらもっと面白いだろうに。 ウェーイ系が蔓延させてたって裏付けが取れて大した驚きも無かっただろうけど。

    • 読んだ。 元増田も触れてるけど4連休含みの5日間とそれ以外を比較するのは恣意的な気が… 特に旅行関連感染のうち観光関連感染の割合が増えるのはビジネス目的が4連休で減るのでそ...

      • 謝ったら増田に言質とられてネチネチ責められて、その後暴力振るわれると思って怖いんじゃないかな

      • 正直、この論文で言えてることは「GOTOで旅行者が増えてます」ってだけだな。 当然対象者が増えれば、その中で感染者も増える。 でも、GOTOがなかったらその人たちが感染してなかった...

        • GOTOがない世界線を用意できない以上、GOTOで旅行者が増えましたすら言えていない

          • これ以上は統計学の話になるから深入りしないけど、それは適切な仮定を置けばいい。 この論文はそこまでたどり着いていない。

            • 適切な仮定って?教えてよ

            • どんなに適切な仮定を置いたとしても 「もし仮定が正しければ○○と考えられる。」 までしか言えないんじゃないの?

              • その仮説が正しいと考えられる根拠をそろえる。 それが議論のメインになる。 これはそれがないから議論にならない。

    • 逆にこれで無関係とか言い出したらそれはそれでGOTOキャンペーンの経済効果が皆無ってことになってしまうので関係あったほうがいいのでは?

    • Gotoより入国制限が緩和された時期から爆増してるからそこんとこ指摘してほしいけどあんま言われないよね なんでや

    • 元増田が努力家でえらーい( ^^) _旦~~

    • ざっと見た限り、表のデータ矛盾していて、間違ってるっぽい(分析に影響があるのかはわからん)。 で、わかる範囲で修正するとむしろGOTOで減ったようにも見えてしまう。 ツイッタ...

    • 自民党とGotoは常に正しい まで読んだ

      • こういう理解のしかたしかできないヤツが「中国の核兵器は綺麗な核兵器」とか言うんだろう。

        • 中国人は広島長崎に謝罪しろ 自民支持者のネトウヨは常にそう呟いている

    • 実験室での条件を揃えた繰り返しの観察が出来ない分野では、そういった質の悪いデータから何とか意味あることを示せるように実験室でデータの取れる分野よりも統計分析の手法が進...

      • まだ査読されてないから、著者がこれで通すつもりなのか、ジャーナルがこれを許すのかがまだわからんが、 そういえば9年間も同じ感想を持ったわ。 あのうちどれだけがちゃんと査読...

        • 査読されてアクセプト済みだけど? 投稿中の論文がニュースになるわけないやん

          • 未査読の論文ニュースになってるの結構多いけど

          • あぁほんまや データがめちゃくちゃだったから査読に通るわけがない(今は修正されたみたいだな)と思てたのと、 去年の学会の時に査読がまだで~って話を勘違いしてたわ。 で、別...

    • id:n_231 そもそも、影響有無は本来GOTO推進した政府がデータ取って検証すべきことで、影響無しを政府が証明できない時点でアウト。接触アプリ必須化や陽性者のGOTO利用確認など政府が...

    • Gotoが立憲主導の政策なら共同通信や朝日はこの論文に対して何も言わなかったんだろうな

      • GoTo始めるのが遅かったからこうなったんだよ。 @ 立憲民主党支持者 「Go Toキャンペーン」遅れ「需要喚起つながらず」野党側批判 2020年6月30日 17時38分   30日野党側が行ったヒアリ...

    • 注目の施策の影響を検証したんだから社会的にインパクトがある 別にNHKが報道しても何の疑問もないわ こんな研究大したことないよ、って思ってる人、やってから言おうね

    • 教授先生が一般人に粘着しないのをいいことに素人のふりをしてかく乱工作的なコメントをする 自民党政権下ってこんなのばっかりだ

    • 追記 まぁそうだよね。 これを「決定版」みたいな言い方をするから疑問が噴出する。 データの問題、これはずっと言われていて、観光データは都道府県が持ってるから基準が統一され...

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/4697551492665872194/comment/evans7 そも査読前の論文だから事実が証明されたかのように扱うのはおかしいわな。仮に因果関係が証明されたとしてもこの数字では感染拡大...

    • 中田大悟先生が論文に疑義を呈していたね。 ここから有益な議論が始まって欲しいのだけど、西浦先生の最近の振る舞いが政治的になりつつあるのを見ていると一抹の不安がある。果た...

      • ツイッターで論文に対して「有益な議論」ってアホじゃないかと思う 分析手法に問題があるならそういう趣旨の論文書くべきだよね

      • やっぱりTwitterでこの手のやり取りはやっちゃダメだね。 疑義のツイートだけ「専門家からも指摘があるようだ。信用できない」と拡散して、 西浦からの回答も来てるのにそっちは読ま...

      • 飯田さんの解説が出たね。 https://note.com/iida_yasuyuki/n/nb2ad657d55e4 まぁおおむね自分も同じ感想かな。

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