2017-11-24

anond:20171124012605

ばかくせえんで反論すんのもめんどくせえ。

なんでこういうバカってLGBT議論で旗色が悪くなるとロリペドを引き合いに出すんだろうな。

全然ちげえだろうがよバカ

それと今議論してるのは自民党老害議員竹下が「同性パートナーなどと不敬なもの天皇陛下に合わせるわけにはいかん。それが日本の伝統」って話であってそれ以上でも以下でもない。

他の話は他の問題ときにしてくれ。

それでも一応言えば

近世までの規制ゆるゆるの時代においてはそれは何でもありだったんだし、それはそれで今更歴史の書き換えなんてできない。

そういう近世的な価値観では強いものが弱いものを犯して好きにするという価値観常識だったろう。

それが現代になって弱いもの保護するべきという価値観が出てきたことにより、近親相姦とかロリペドとかは規制されるようになった。

婚姻制度も極端に女性立場が弱いことがなくなったし、売春基本的には禁止されて衆道という男性売春も表向きには規制された。

同性婚がどうとか言われる話の裏側には「日本の伝統は男女の結婚である子供をたくさん生むことである」みたいなものすごく短期間に無理やり醸成されたことがあたかも古来延々と続いてきた価値観であるかのように思われていることがある。

しか過去には衆道という同性愛を当然とした売春方法社会制度として確立されていたという事実がある。

まり日本の伝統的に「恋愛性交渉は男女のもの」というのは後付価値観であり、同性愛は当たり前に存在していた。

そのことを今のLGBT議論において主張をしているわけであって、再び衆道のような一部の男性権利を著しく奪うような売春制度を復活させようとしているわけではない。

ていうか男性だろうが、女性だろうが、子供だろうが本人の意に沿わない性行為は極力避けるべきというのが現代価値観である

から衆道過去負の遺産かもしれないが、同性と寝たいという願望を持つ人は世の中に確実に存在していて、それが今まさに公共権利として認められようとしているという話であるわけ。

とか言っても根本的に自分価値観を壊さな範囲理解しようとするバカはいくら言葉を並べても理解できないことはわかってるので、とりあえずお前はバカだってことをまず自覚すべきだとだけ言っておく。

  • anond:20171123214730

    リベラルが同性愛の正当化のために衆道を持ち出すのも大いに問題 衆道の多くは両者の対等な関係の上に成立したものではなく上下主従関係の元に結ばれたもの 性奴隷批判しといて衆...

    • anond:20171124005749

      同性愛の正当化の問題じゃなくて、国賓として相手国の婚姻制度の話でしょ。 衆道が上下関係によるものであるなら、それこそ婚姻制度なんて男女の奴隷契約だったわけだから上下関係...

      • anond:20171124010306

        それこそ婚姻制度なんて男女の奴隷契約だったわけだから 上流階級においては婚姻は家同士の繋がりであって、女の方が実家力があって立場が上というケースも普通にあったよ 「伝...

        • anond:20171124011151

          だからそういう脊髄反射的な反論やめろよバカ。 上下関係という話で衆道を持ち出したときに、女性が圧倒的に不利な立場におかれる婚姻制度もあったということで話をしているのであ...

          • anond:20171124011444

            でもロリペドや近親性愛は判断能力の低い側が被害者になりやすいから殴っていいことになってるし さらに言うと同じ理屈を援用して立場や年齢が上の男が下の女に言い寄ること自体が...

            • anond:20171124012605

              ばかくせえんで反論すんのもめんどくせえ。 なんでこういうバカってLGBT議論で旗色が悪くなるとロリペドを引き合いに出すんだろうな。 全然ちげえだろうがよバカ。 それと今議論して...

              • anond:20171124014024

                だから昔は(特に武家の)結婚というのはまず家同士の繋がりと跡継ぎの確保が第一であって、 当事者同士の恋愛感情なんてものは別になくてもよかった事実がある そして個人の恋愛自...

              • anond:20171124014024

                横だけど 同性パートナーを認めない竹下氏の言う事もなんだかなあと思うが 増田みたいな配偶者=セックス相手としか考えないってのもなんだかなあとしか 同性婚を認めるかどう...

          • anond:20171124011444

            とりあえずデンマーク大使だったら同性パートナーを拒否した例はあるようだ http://life.letibee.com/denmark-same-sex-partner/ 国賓クラスならどうなるかは分からんが 中世ジャップランドだから...

            • anond:20171124012811

              ぶっちゃけ、日本政府自身、どうしていいかわかんないんだよね。 役人は責任取りたくないだけだし、大して票にもならんし。 ワシントンから文句つけられて横浜のちょんの間がなく...

              • anond:20171124015107

                しかしアメリカでもこういう話があったりして http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/05/post-7695.php

        • anond:20171124011151

          裸子植物「ぐぬぬ。裸エプロンごときに負けたとは……」約 437,000 件

      • anond:20171124010306

        まるでわかってない 前近代の結婚が不平等だったとしてもあくまで「夫と妻」 衆道を異性愛で例えるなら「夫と妻」では無くて「主人と女中」

    • anond:20171124005749

      これ前にも書いたが そもそもあの時代は同性愛も異性愛も関係なく、そもそも個人の恋愛自体が抑圧の対象であって 決して同性愛が社会的に認められていたとかそういうわけではないか...

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