2024-05-13

立憲「父母呼びは削除」「『親1・親2』にするとは言っていない」

立憲民主党「『夫婦』や『父母』を『親』か『婚姻当事者』に変えるだけだしデマはやめろ!」

法案への賛否別にして立憲民主党のあり方に疑問を覚えたので備忘録的に記しておく。

議論の経緯

櫻井よしこ氏)

立憲民主党がとんでもない民法改正法案を提出しました。婚姻平等法案です。性の区別をなくし、父も母も親1、親2とするそうです。家族の在り方が崩壊し、バラバラ個人集合体のような国になりかねません。こんな日本を誰が望んでいるでしょうか。

https://twitter.com/YoshikoSakurai/status/1788882499713773675

立憲民主党 米山隆一 衆議院議員

一応「識者」と言われている立場でしょうに、こういう明らかなデマ意見の異なる相手を論難するのは、余りに志が低く、極めて残念です。「保守自分達が作り出したフィクション世界で溺れているのではないか保守派一体どこに向かっているのか?」と思います

https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1789397435699052987

立憲民主党代表 泉健太 衆議院議員

櫻井よしこさん、誤った情報拡散は良くありません。

立憲民主党婚姻平等法案には「親1、親2」なんという表現は全く無い。

「するそうです」ではないのです。訂正されませんか?

https://twitter.com/izmkenta/status/1789167748083601573

立憲民主党提出法案

(旧)

夫婦の氏)

第750条 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

親権者

第818条 成年に達しない子は、父母親権に服する。

(新)

夫婦の氏)

第750条 婚姻当事者は、婚姻の際に定めるところに従い、婚姻当事者の一方の氏を称する。

親権者

第818条 成年に達しない子は、親権に服する。

※その他全般的に同様の改正となっている。

https://cdp-japan.jp/files/download/daUV/U0pN/aoe0/5xWH/daUVU0pNaoe05xWHh6Hi8JnR.pdf

事実関係

立憲民主党提出法案では、夫婦婚姻当事者と、父母を親と書き換えている。

櫻井よしこ氏の「性の区別をなくし、父も母も親1、親2とするそうです。」という主張は、親1・親2ではなく「親」であるという範囲において誤り(性別をなくす、父母を親にするという点は正しい。)である

雑感

櫻井よしこ氏は批判するなら一次ソースに当たれば親1、親2ではなく、「父母を単に親とする」という書き方にできたはず。そうしても櫻井よしこ氏の主張には一切影響しないのだからそうすべきだった。

米山隆一氏の「明らかなデマ」や泉健太氏の「『親1、親2』なんという表現は全く無い」とするのは明らかに言い過ぎ。櫻井よしこ氏の主張の根幹は『夫婦から性の差異をなくすことが問題』だと理解することは文脈上容易であり、そこに触れずに「デマ」などと切り捨てる立憲民主党は、本件について国民議論をしようとしているようには見えない。

◯というか、婚姻当事者しろ親にしろ、法的にはこれでOKでも運用上二人を区別する必要があるときには婚姻当事者(1、2)とか親(A、B)とか、甲乙でもなんでもいいけど書き分ける必要があるわけで、全く的外れ批判とも思えない。これがデマだとするなら立憲民主党はどう運用することを想定しているんだろうか。

◯いずれにしても立憲民主党として、全く国民対話をしようとは考えていない様子であり、他の事例での立憲民主党言論弾圧志向と合わせ、残念でならない。

追記

そもそも櫻井よしこ言いがかりが幼稚すぎるのに、よくこんなところで頑張れるな。法律上の『夫婦から性の差異をなくすことが問題』ってどこが? 法律上表記性別がなくなると人間性別が消えると思ってるの?

◯「家族の在り方」って何なのよ? 日本古来の家族歴史について、専門家に教えてもらってきな。歴史学者でも考古学者でも文化人類学者でもいいからさ。お前らが信じている「日本古来の家族観」って明治以降だぞ。

国際勝共連合プロパガンダ親和的アカウントが湧き出てくる。山田太郎統一教会イベントに出たことを問題視していたのは、本人が信者でなくともフォロワーに向けて広告塔役割を果たすからなんだよな

櫻井よしこ問題意識の是非の話なんてしてねーだろ。

その問題意識理解した上で立憲側が話をそらして相手デマ扱いしてるのがおかしいと言ってるだけ

相手の論が誤ってるなら真正から議論すれば良いだろ

櫻井よしこの言っているデマ国際勝共連合(統一教会)と全く同じ内容

◯立憲が親1,2に変えようとしているという話のネタ元は櫻井よしこ氏だけど出した法案にどこにもそんな記述はないし、櫻井氏のその表現ネタ元は勝共連合記事なのか?

勝共でもなんでもいいけど少なくとも大きな方向性としてデマではないと思うが

理由は本文に書いた通りで反論があればどうぞ。

法令記載しないことと,運用禁止することは違うのでは。住民票に「子」としか書いてなくても,長男・長女などの表現社会普通に使われている。e-Gov法令検索全文検索で「長男」「長女」は0件にもかかわらず。

◯立憲は将来の同性婚を考えて父母呼びをなくしたならそう主張すべきで、そこで逃げるから論点ボケて本質的議論が出来なくなる。/個人的には同性婚養子貰って育てるのまでは賛成出来ない。

そう、議論ならこうでないと。泉健太氏も米山隆一氏も揚げ足取らずにこういう議論すれば良かったんだよ。

ちなみに実運用では「第一子」、「第二子」などが普通に使われている。

例えば、

厚生年金保険法施行規則(加給年金対象扶養子(第一子及び第二子を除く。)の数)

本巣市第一出産祝金支給事業実施要綱

東京都板橋区幼稚園等の保育料の額を定める条例第一子と第二子以降の保育料の額))

などなど、事例は山ほどある。

このように区別必要があれば役所でも親1や親2として扱われるようになるよね?まぁ親1、親2じゃなくて一方の親とかでもいけるのかもしれんが、後者のとおり批判主題はそうじゃないよね?

立憲には

家族間を規定する法律上、父母表記夫婦表記など性別意識させる表記不要である、その理屈はこうだ」だって回答

が求められてんだよ。泉健太氏も米山隆一氏も話しそらしてるブコメも皆分かってんだろ?なんでそこから逃げるんだよ

  • リベラル「あーあー聞こえなーい」

  • 信者向けのポーズなんだからまともに議論しようとするわけ無いでしょ

  • 「櫻井よしこ」 はい!終了!!!

    • 櫻井よしこってかつらっぽいよね

    • 櫻井よしこだからどうだって話じゃないぞこれ

      • かつらの話だっけ?

        • 櫻井よしこ先生激励のために、みんなでムジョッコン踊ろうぜ! ムジョッコン  -= ∧_∧ =と(´・ω・`)  -=/ と_ノ =_//⌒ソ ムジョッコニヤ ∧_∧ =- (´・ω・`)`つ=-  `つ \ =- ...

    • よねやんにも言うたってよ

  • 身内すら少しの意見の違いで追放する連中が外部からの意見なんて聞くはずないやん

    • 身内すら少しの意見の違いで追放する連中 共産党の話してないんだが 立憲民主党の話してるんで

  • 現実的に運用しようとしたら親1,2になるよねと先走った感じか けどどっちが1,2かでも揉めそうだな

    • モンハンってゲームでは自分のキャラメイクする際に昔は性別が男か女かだったのが 最近のシリーズではスタイル:タイプ1・タイプ2表記になって ちなみにタイプ1が男相当である

      • あれ分かりづらいよな 女性専用装備だったのがタイプ02専用装備って書かれるようになってて面食らったわ

      • CBー1のタイプ2を走らせて海岸?港?からソバージュヘアで友人に当時のデッカい移動電話!で興奮して通話するCMの女優が誰だったのか未だに思い出せないでいる …和久井映見?...

  • ブコメやべーな 立憲の話は通じなさを棚に上げてるのばっか

  • 法律やってたら一方当事者とかって書き方普通に出てくるよ

    • それって親1、親2と意図してるところは同じで反論になってないのでは

      • 違うんじゃない? 親って属性でわける。さらに必要に応じてい親のうち個別に特定する必要があるときは対応する。 親がそもそも父母って属性からなる結合体ではないって示したうえで...

  • 立憲には 「家族間を規定する法律上、父母表記や夫婦表記など性別を意識させる表記は不要である、その理屈はこうだ」だって回答 が求められてんだよ。泉健太氏も米山隆一氏も話...

    • とりあえず正面からこの疑問に回答したブコメはなさそう

    • 「家族間を規定する法律上、父母表記や夫婦表記など性別を意識させる表記は不要である、その理屈はこうだ」だって回答 理屈も何も、親子間を規定する法律で男女を区別する表記は...

      • いや、だからそれならそうやって反論しろよって話でしょ とりあえず筋が通ってるかは置いといて、「家族の在り方が崩壊するから性別を意識させる表記が必要だ」ってのが櫻井よしこ...

        • 自明過ぎて「その理屈はこうだ」の部分いらんなってるやん。

  • 厳密に言えば誤りなんだろうけど、政治の話題なんて曲解が当然で、むしろ曲解されるような言い回しをしたのが悪いって言われる世界だからな~

  • これはヤムチャ視点 よしこに何をされたのか、立憲の連中も分からなかったらしいな よしこはゾルゲと同じ術の使い手だ 感情を揺さぶりながら1手先でロジックを破綻させる いわば遅れ...

  • 事実認識が誤ってるものとまともに議論する必要などなかろう。 まずまともな事実認識をした反対論を出してくれ。

  • 書いてないことを捏造してまで批判したいその情熱は一体どこから湧き出るのかね?宗教か?萌エロ絵確保か?女性蔑視か?

    • 現実の女性への憎しみガーとか言うけど、普通に考えてネットでは女性叩き(誹謗中傷はほぼない)に対して男性叩き(罵詈雑言)みたいな対比あるよなあ

    • 櫻井よしこがおっさん2人に叩かれてるのは女性蔑視って意味か?

  • 米やんはレスバ気質が強すぎるよね。 せっかく頭良いのにあのコミュニケーションの取り方は政治家としてはマイナスだと思う。

    • わかる なんというか、言ってる事は大分まともなんだけど、イマイチスケールが小さい 懐が浅いというか、器が小さいというか、俺らレベルに降りてこないでよ、っていう残念感がある...

  • ◯櫻井よしこ氏は批判するなら一次ソースに当たれば親1、親2ではなく、「父母を単に親とする」という書き方にできたはず。そうしても櫻井よしこ氏の主張には一切影響しないのだ...

  • 立憲「父母呼びは削除」「『親1・親2』にするとは言っていない」のブコメにて、「統一教会」だとか「勝共」だとかのブコメが目立つ。 以下例示 ・立憲が親1,2に変えようとし...

    • フランスは統一教会の一大拠点でその意向のとおり政策が決められてるの知らんの?

    • みんなでムジョッコン踊ろうぜ! ムジョッコン  -= ∧_∧ =と(´・ω・`)  -=/ と_ノ =_//⌒ソ ムジョッコニヤ ∧_∧ =- (´・ω・`)`つ=-  `つ \ =-  \,⌒\\,,,_=- メッコールで . ...

    • はてサは統一教会と言っておけば論破した気持ちになれる奴らだから

    • そんなこと共同親権法案の時に分かってただろ 頭の中じゃ欧米含め世界中が統一教会の掌の上なんだよ

    • ◯ありえない呼び名だから反対しろっていう扇動(デマゴギー)を仕掛けたんだろ。/二人の親に制度上の順位がないから運用上区別する必要は一切ないだろう。 ◯「立憲民主党の言...

    • ソース示されて否定されてるのに陰謀論者mouseion とかgrdgsは頭悪すぎて文章読めないんだな

    • ブクマカのかなりの部分は陰謀論にハマっていると言わざるを得ないだろうと思う。 スター数47でかなりの部分は盛り過ぎだろ……

      • ウヨサヨのイツメンたちの狭い世界の話やで☺️ わいら一般人は遠巻きに生暖かい目で見ておこうや

      • ブクマカは、いち見たら、ひゃく居ると思えって言ってたよ

    • ネトウヨは在日韓国人が日本支配してる設定で、ハテサは韓国に本部がある統一教会が日本支配してる設定なんだから、仲良くできるはずなのにな。

      • 最近はフェミ叩きに夢中だから、在日陰謀論はすっかり語らなくなっただろ

        • でも昔のネトウヨって韓国人男性をフェミ目線でヘイトしまくってたよね 世代交代でネトウヨ層が入れ替わったのか そのまま老化で女憎しになったのか、どっちだ

  • 立憲民主党なので自動的にダメです。

  • どっちが親1になるかで揉めそう 夫婦別姓に賛同してる人は両方とも親1にするんかな? まぁそんなことで揉めるようなやつと結婚なんかするなという話やね

  • 「デマ」というのは「デマゴギー」の略で「扇動」のことである。櫻井氏の行動は明らかに扇動であろう。

    • あれ?デマゴーグじゃないっけ?って思ったから調べた。 デマゴギーをする権力者がデマゴーグってことみたいだな。賢くなった。

  • つまりよしこが満足するような親1・親2の代わりの呼び方を決めればいいんだな?そうなんだな?

    • 親甲・親乙・親丙・親丁・親戊・親己・親庚・親辛・親壬・親癸 これならかっこいいだろ

    • よしこなら俺の一本満足バーで満足させてやるよ! よしこ、中に出すぞっ!

      •   よしこは次の経緯で亡くなった。  倒れてから老人ホームに入居していたのは、わずかに5年だった。 3,4年前だかに、姉がなくなったのを、洋子が知ったときに、姉さんが...

  • でもマイナンバーで囚人番号だの騒ぎまくってたのを見てると、「本質的には同じ」という認識が出来るのは抽象化能力のある一部の人だけなんじゃないかという気もしてくるんだよな ...

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